|
Центр Финансового Образования
|
| | | | | 1 | 2 | 3 | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
|
|
Проблема не в том, что вещи стоят слишком дорого, проблема в том, что ты не можешь позволить себе их купить.
-- Джим Рон
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
Александр_Ардашев
босс
Зарегистрирован: 27 Июл, 2004
Сообщения: 156
Откуда : Липецк
Статус: Off-line
|
 Отправлено:
09 Сен, 2004 г. - 19:11 |
 
|
|
| Цитата: |
| К слову сказать, Андрей Осипов в живом общении также выглядит весьма харизматично и даже напомнил мне чем-то известного бизнес-тренера Радислава Гандапаса. Вероятно, действительно частично в этом повинна прическа, а точнее ее полное отсутствие. Кстати, оказалось, что в жизни с Андреем весьма приятно и интересно общаться. Это тоже очень здорово. |
А интересно, Андрей Осипов в реале чем-нибудь похож на "просветленного" или типа того, а то ведь он здесь на форуме говорил что-то о своей "сборке" сознания (или опять же типа того  )? |
|
|
|
|
U_know
аксакал
Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 822
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
09 Сен, 2004 г. - 21:25 |
|
|
| Александр_Ардашев писал(а): |
| А интересно, Андрей Осипов в реале чем-нибудь похож на "просветленного" или типа того, а то ведь он здесь на форуме говорил что-то о своей "сборке" сознания (или опять же типа того )? |
"Увидишь Будду, убей Будду" - так говорит известный коан.
Но вопрос хороший. И дело даже не в Андрее ("не судите, и не судимы будете"), а в том, как по твоему мнению, Александр, должен выглядеть просветленный?
И вопрос, который меня до сих пор занимает: могут ли быть градации просветления? |
|
|
|
|
|
Sergey_Spirin
аксакал
Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
09 Сен, 2004 г. - 22:13 |
|
|
У меня слово "просветленный" ассоциируется с двумя типами людей. 
1. Отрешенные, не от мира сего, витающие в облаках, беспристрастно взирающие на мир и не вмешивающиеся в ход течения событий... Короче, неопасная степень шизофрении.
2. Хватающие тебя за пуговицу и оживленно начинающие рассказывать свою версию мироустройства вне зависимоти от того, хочешь ли ты ее слушать. Короче, неопасная степень паранойи.
К счастью, ни на первых, ни на вторых Андрей Осипов в реале не похож.   |
_________________
Успеха! |
|
|
|
|
U_know
аксакал
Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 822
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
09 Сен, 2004 г. - 23:04 |
|
|
Ну, строго говоря, гениальность всегда ходит рядом с болезнью. Когда мне с полмесяца назад задали этот вопрос, мне в голову пришло следующее разделение:
Больной - тот, кто не совсем нормален. Т.е. не соответствует норме, среднему.
Гений - также не нормален. Он выбивается из среднего.
Различие в том, что гений свое "сумасшествие" контролирует. И при желании может вести себя нормально. "Контролируемый хаос".
Тогда, как настоящий сумасшедший своим состоянием не управляет. |
|
|
|
|
|
U_know
аксакал
Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 822
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
09 Сен, 2004 г. - 23:08 |
|
|
На тему просветления нашел забавную страничку: http://www.ailev.ru/88795.html. Прочитал, каюсь, по диагонали, но понял, что забавно. О просветлении размышляют люди, знакомые с НЛП.
---
ДГ в тексте - это Джон Гриндер - один из изобретателей НЛП. Сейчас представил т.н. "Новый код НЛП", представляющий из себя набор детских (внешне кажется) упражнений, парадоксально приводящий к нужному результату. |
|
|
|
|
|
U_know
аксакал
Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 822
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
09 Сен, 2004 г. - 23:13 |
|
|
Ах, да. Несогласен только с одним: что при правополушарной активности (нагваль, подсознание) активизируются хандра и т.п. На мой взгляд это полностью зависит от набора убеждений и адекватности этого набора реальности (грубо говоря, удачник-неудачник). Левое же полушарие (тональ, сознание) компенсирует крен правого, в какую бы сторону правое не отклонялось на линии "хандра-счастье".
Заинтересовала мысль, что просветленные постоянно находятся в состоянии глубокого реципрокного равновесия между правым и левым полушариями мозга. |
|
|
|
|
|
Александр_Ардашев
босс
Зарегистрирован: 27 Июл, 2004
Сообщения: 156
Откуда : Липецк
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
10 Сен, 2004 г. - 23:56 |
|
|
| U_know писал(а): |
| Александр_Ардашев писал(а): |
| А интересно, Андрей Осипов в реале чем-нибудь похож на "просветленного" или типа того, а то ведь он здесь на форуме говорил что-то о своей "сборке" сознания (или опять же типа того )? |
"Увидишь Будду, убей Будду" - так говорит известный коан.
Но вопрос хороший. И дело даже не в Андрее ("не судите, и не судимы будете"), а в том, как по твоему мнению, Александр, должен выглядеть просветленный?
|
Да как бы он ни выглядел. Это его дело. Мое мнение тут не имеет никакого значения. Но, вполне вероятно, один из критериев, если так можно сказать, - это полное отсутствие эго.
| Цитата: |
И вопрос, который меня до сих пор занимает: могут ли быть градации просветления? |
Ошо говорил о степенях самадхи - их вроде 3 или 4.
Интересный мы разговор завели в теме МКП-открытие сезона. |
|
|
|
|
|
Александр_Ардашев
босс
Зарегистрирован: 27 Июл, 2004
Сообщения: 156
Откуда : Липецк
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
11 Сен, 2004 г. - 00:15 |
|
|
| Цитата: |
| Заинтересовала мысль, что просветленные постоянно находятся в состоянии глубокого реципрокного равновесия между правым и левым полушариями мозга. |
Если я правильно понял, читая Ошо (я вообще мало кого еще читал подробно, кроме Ошо ), то просветленные могут просто-напросто управлять своим умом. Видимо, за счет этого и достигается то самое равновесие между полушариями?.. Интересная цитата из Ошо:
-------------
Я не абсолютно против интеллекта. У него есть полезные применения — но они очень ограничены, и вы должны понять их ограничения. Если ты работаешь ученым, тебе придется использовать интеллект. Это прекрасный механизм, но он прекрасен, лишь если остается рабом и не становится хозяином. Становясь хозяином и захватывая над тобой власть, он опасен. Ум в распоряжении сознания — прекрасный слуга; ум, властвующий над сознанием, — опасный хозяин.
Вся суть в ударении. Я не абсолютно против интеллекта — я сам использую интеллект, как я могу быть против него? Я его использую прямо сейчас, когда говорю с вами. Но я хозяин; он мне не хозяин. Если я хочу его использовать, то использую. Если я не хочу его использовать, у него нет власти надо мной. Но твой интеллект, твой ум, твой мыслительный процесс продолжается, хочешь ты этого или нет. Он не заботится о тебе — как будто ты вообще пустое место — и продолжается без конца: даже когда ты спишь, он продолжает работать. Он совершенно тебя не слушается. Он пробыл у власти так долго, что совершенно забыл, что он только слуга.
------------------
Вот ссылка http://www.avatargroup.ru/spiritual/library/metaphisics/osho/intuiciya /04.asp
Интересно, а кому-нибудь из "обычных" людей удавалось научиться полностью управлять своим умом? Или те, кому это удавалось, сразу становились просветленными? |
|
|
|
|
|
Sergey_Spirin
аксакал
Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
11 Сен, 2004 г. - 12:06 |
|
|
| Александр_Ардашев писал(а): |
Интересный мы разговор завели в теме МКП-открытие сезона. |
Перенес разговор из темы МКП в отдельную тему. |
_________________
Успеха! |
|
|
|
|
U_know
аксакал
Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 822
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
15 Сен, 2004 г. - 17:48 |
|
|
Вот, довольно интересный текст в тему пришел по каналу ШЭЛовской рассылки.
"Дзен
"Дзен" - это мгновенное просветление. Под этим словом также понимается система мер, ведущая к мгновенной вспышке просветления.
Я хочу обратить внимание на то, что никакого "просветления" не существует в том понимании, какое использует дзен. Многие люди полагают, что есть какие-то непросветленные состояния, а потом ррраз - и вот ты уже в просветленном состоянии, то есть вся совокупность восприятий делится на две части - непросветленные и просветленные. Именно из такого предположения исходят те, кто верит в дзен. На мой взгляд ничего подобного нет. Если человек освободился из под влияния какой-то концепции, то он стал по определению "более просветленным", т.е. одно омраченное, механическое восприятие исчезло из той совокупности, которую мы и называем "этот человек". Если кто-либо устранил в данный момент какую-либо негативную эмоцию, то в этот самый момент он и стал более просветленным, т.е. омраченное восприятие было устранено. Если в какой-то момент проявилось Переживание, то в этот момент эта совокупность восприятий, которую мы называем "этот человек", или "я", "он", стала более просветленной, а если здесь проявилась негативная эмоция - то в этот самый момент "я" стал более омраченным и менее просветленным. Поэтому можно сказать, что просветленных состояний, как и омраченных, бесконечное количество.
Конечно, мы можем условиться называть "просветлением" такое состояние, когда непрерывно проявлены Переживания, а омраченные восприятия не проявляются вовсе, и тогда высказывание "он стал просветленным" или "он не просветленный" стало бы иметь конкретный смысл, но все те, кто говорит о просветлении, не указывая в точности - что именно они называют этим словом, просто перемалывают слова и получают впечатления.
В любом случае никакого мгновенного "просветления", о котором мечтают дзенствующие, не существует, поскольку практика замена восприятий с омраченных на озаренные - это процесс последовательной замены омраченных восприятий на озаренные. Это процесс замены привычки испытывать омраченные восприятия на привычку испытывать озаренные восприятия. Этот процесс может длиться год или два или 10 или 50, но в любом случае он отнимает огромное количество времени, как правило сопоставимое с временем жизни человека, исчисляемое в годах. Попробуй изменить какую-нибудь свою самую элементарную привычку - например, привычку использовать слово-паразит, привычку курить или привычку смотреть телевизор во время еды. Ты увидишь, как это непросто - что уж говорить о таких мощных привычках, как привычка испытывать негативные эмоции! Человек, который верит в мгновенное просветление, тем самым просто оправдывает свою лень, свою импотенцию, свое нежелание что-либо менять в своей жизни, и конечно он никогда не достигнет никакого просветления, поскольку достижение более просветленного состояния сопряжено с интенсивным радостным постоянным трудом по замене восприятий. Когда практика совершения усилий по устранению некоторого омраченного восприятия достигла такой степени, что это начинает входить в привычку, тогда конечно в какой-то момент время совершения этого усилия сокращается до доли секунды, и возникает как раз эффект "мгновенного просветления", но такая возможность приходит к человеку в результате его упорного труда.
Под флагом "дзен" собираются те люди, которые на данный момент либо и не испытывают вовсе никакого стремления к ясности, к искренности, к переживаниям - те, кто делают из "дзен" просто источник впечатлений или бизнес, либо те, кто вроде и хотел бы жить несколько счастливее, но не имеет никаких сил на то, чтобы противостоять своим омрачениям в открытом бою - то есть импотенты.
Дзен покоится на концепции (и укрепляет ее в свою очередь) о том, что "просветление" - это что-то непостижимо запутанное, непонятное. После прочтения дзенских историй у неискушенного читателя формируется концепция о том, что любая попытка разобраться в том - что такое "просветление" и как его достичь, обречена на провал, что это самое просветление если и достигается кем-то, то в результате совершенно непонятных манипуляций, выполнения каких-то ментальных ритуалов. Между тем "просветление" - это предельно простое явление, состоящее в замене одних восприятий (которые лично ты считаешь для себя омраченными, мучительными, нежелательными) на другие (которые лично ты для себя определяешь как озаренные, светлые, предпочтительные). Для меня негативные эмоции - это омраченные восприятия, и поэтому в тот самый миг, когда я устраняю негативную эмоцию, я становлюсь просветленнее. В тот самый миг, когда в этом месте проявляется переживание - в этот самый миг я становлюсь просветленнее. Таким образом понимание пути к просветлению бесконечно просто, тут вовсе нет ничего запутанного или сложного. Любой из нас понимает, что путь к насыщению крайне прост - устрани одно восприятие (яблоко лежит на столе) и замени его на другое восприятие (яблоко берется и жуется и проглатывается), и насыщение наступает. И если ты понимаешь это - то что может помешать тебе понять то, что понимание пути к просветлению так же просто? Только привычка считать этот путь сложным и запутанным, только вольный или невольный самообман.
Бодхи" |
|
|
|
|
|
U_know
аксакал
Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 822
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
15 Сен, 2004 г. - 17:51 |
|
|
И еще один:
"Махамудра вне всех слов
И символов, но тебе, Наропа,
Искреннему и преданному, передам это.
Пустота не нуждается в опоре,
Махамудра покоится на Ничто.
Не совершая никаких усилий,
Но оставаясь раскованным и естественным,
Можно разорвать оковы
И так достичь Освобождения.
Если видишь Ничто, глядя в пространство,
Если умом наблюдаешь ум,
Устраняются различия
И достигаешь состояния Будды.
Облака, плывущие по небу,
Не имеют ни корней, ни дома.
Не имеют их и мысли, проплывающие в уме.
Как только наступает видение подлинной природы ума,
Двойственное восприятие прекращается.
В Пространстве возникают формы и цвета,
Но ни черным, ни белым оно не окрашено.
Из изначальной природы ума появляются все вещи, но ум
Не запятнан ни добродетелями, ни пороками.
Тьма веков не способна затмить
Сияющего света солнца; долгие кальпы
Самсары никогда не смогут скрыть
Лучезарного света Ума.
Хотя для объяснения Пустоты используются слова,
Пустота, как таковая, не может быть выражена.
Хотя мы говорим "ум — это Ясный Свет",
Он вне всяких символов и слов.
Хотя по сути своей ум пустотен,
Он охватывает и содержит в себе все.
Ничего не делай с телом, лишь расслабься,
Плотно сомкни уста и оставайся безмолвным,
Устрани из ума все мысли, ни о чем не думай.
Подобно полому бамбуку
Пусть расслабится тело.
Ничего "не отдавая" и "ничего" не "принимая",
Останови свой ум.
Махамудра подобна уму, ни за что не цепляющемуся.
Выполняя эту практику, со временем достигнешь состояния Будды.
Практика Мантры и Парамиты,
Объяснения Сутр и Предписаний,
Учения различных школ и писаний
Не приведут
К постижению Изначальной Истины.
Ибо если ум, охваченный желанием,
Стремится к цели, он только затмевает Свет.
Тот, кто исполняет Тантрические Заповеди,
Но при этом продолжает разделять, тот предает
Сам дух Самайи.
Прекрати любую активность, отбрось
Все желания, пусть мысли вздымаются и падают, исчезая
Подобно волнам океана.
Тот, кто никогда ни за что не цепляется,
Не нарушает Принципы Неразличения,
Тот верен Заповедям Тантры.
Тот, кто отбросил любые желания,
Не стремится ни к тому, ни к этому,
Тот постигает истинное значение
Священных Писаний.
В Махамудре сжигаются все грехи,
В Махамудре обретаешь Освобождение
От оков этого мира.
Это высочайший светоч Дхармы,
И те, кто не верит этому, — глупцы,
Вечно барахтающиеся
В трясине печали и страданий.
Стремясь к Освобождению,
Доверься Гуру.
Если твой ум получает его благословение —
До Освобождения уже недалеко.
Увы, все в этом мире бессмысленно,
Все — лишь семена печали.
Неглубокие учения порождают только действия;
Следуй лишь великим учениям.
Выйти за рамки двойственности —
Вот Царственный Путь;
Преодолеть рассеянность —
Вот Высшая Практика;
Путь Не-деяния —
Вот Путь всех Будд;
Тот, кто следует по этому Пути,
Достигает состояния Будды.
Мир этот преходящ и бренен,
Подобно иллюзиям и снам,
Он лишен всякой субстанции.
Отрекись от него, оставь своих близких,
Разруби все путы похоти и ненависти
И медитируй в лесах и в горах.
Если без всякого усилия сможешь
Пребывать в "естественном состоянии",
Вскоре придешь к Махамудре
И достигнешь Не-достижимого.
Разруби корни дерева —
И листья увянут;
Отсеки корни ума —
И Самсара падет.
Свет любой лампы
В мгновенье рассеет
Тьму долгих кальп;
Ясный Свет ума
В одно мгновенье уничтожит
Пелену неведения.
Тот, кто цепляется за ум, не видит
Ту Истину, которая находится за пределами ума.
Тот, кто устремлен к практике Дхармы,
Не обнаружит Истину, которая находится за пределами практики.
Чтобы познать то, что за пределами практики и ума,
Необходимо отсечь корни ума
И остаться "нагим". Лишь так можно уйти
От всякой двойственности и обрести покой.
Ни отдавай, ни принимай —
Но оставайся естественным,
Ибо Махамудра за пределами
Любого приятия и неприятия.
Поскольку Алайа не рождено,
Никто не может запятнать или затмить его;
Пребывание в царстве "Нерожденного"
Растворит все явления
В Дхармате; и личная воля
И гордость уйдут в Ничто.
Высшее Понимание превосходит
Все, и то, и это. Высшее Действие
Включает в себя великое Мастерство
Без всякой привязанности.
Высшее Достижение — в постижении
Имманентности без всякой надежды.
Вначале йогин ощущает, что его ум
Низвергается, как водопад;
В середине пути, подобно Ганге
Он спокоен и тих,
В конце — это огромный безбрежный океан,
В котором Свет Сына
И Свет Матери сливаются Воедино." |
|
|
|
|
|
U_know
аксакал
Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 822
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
15 Сен, 2004 г. - 18:45 |
|
|
Стал читать выпуски ШЭЛовской рассылки, пришедшие, пока я был в Крыму, и... нашел следующее:
"In emptiness we trust
… В тот момент, когда наполненный пассажирами «Боинг» ударил в одну из башен Всемирного Торгового Центра, между фотографом и атакованным зданием была церковь. Так на фоне закрывшего полнеба облака пыли и разлетающихся на стометровой высоте обломков бетона, оказался конек крыши, украшенный тем крестом, который символизирует христианскую веру в искупительную миссию богочеловека.
Пожалуй, нигде еще этот символ не смотрелся столь мелко и нелепо. Еще более нелепо, чем “In God we trust” на каждой долларовой бумажке. Сотни людей, веривших во все это, менее, чем за секунду стали кусочками обугленной органики.
Так в одно мгновение началась новая эпоха.
Эпоха наглядно предъявленной реальности, в которой миф об искуплении выглядит также оскорбительно для человеческого достоинства, как нецензурное слово, нацарапанное на могильной плите.
Мы – обитатели эпохи реальности.
Мы верим в пустоту – и это дает нам возможность быть честными перед собой.
Каждый из нас в свое время вышел из пустоты – и когда пробьет час, уйдет в пустоту.
Пустота не навязывает нам сомнительного райского наслаждения – неизменной составляющей рекламы христианских церквей и батончиков «баунти».
Пустота не пугает нас адскими мучениями, страх перед которыми, по мысли христианских проповедников, заменяет скудоумной пастве обычную человеческую порядочность.
Пустота бескорыстна, правдива и доброжелательна - она дарит нам все то, что имеет. Она дарит нам себя всю, без остатка.
Это похоже на любовь – ту воспетую поэтами любовь, которая больше вселенной и длиннее вечности.
Это похоже на сладкий сон, каким спят счастливцы, не обремененные заботой о завтрашнем дне.
Это похоже на встречу со всеми мыслимыми и немыслимыми чудесами, которые садятся на наши ладони, как яркие, разноцветные невесомые бабочки.
Беллетристы любят писать о небе, отражающемся в глазах убитых – но это всего лишь художественный прием. В глазах убитых отражается всегда только одно – пустота.
Пустота принадлежит каждому из нас, и никто не в силах ее отнять.
Человек владеет лишь тем, что сохранит после любого кораблекрушения.
Мы знаем, чем владеем.
In emptiness we trust.
Александр Розов"
Есть подозрение, что ШЭЛовцы сами не знают, что опубликовали. |
|
|
|
|
|
Sergey_Spirin
аксакал
Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
23 Сен, 2004 г. - 07:58 |
|
|
Андрей, теги в угловых скобках здесь работать не будут. Используй форумные теги в квадратных скобках или вставляй их через кнопки форума.
А еще лучше заходи как зарегистрированный пользователь и настрой подпись в профиле. Ты ж зарегистрирован, так зачем пишешь как Гость? |
_________________
Успеха! |
|
|
|
|
Александр_Ардашев
босс
Зарегистрирован: 27 Июл, 2004
Сообщения: 156
Откуда : Липецк
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
23 Сен, 2004 г. - 21:35 |
|
|
Андрею Осипову.
Спасибо за приглашение. Как-нибудь зайду. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
FAQ
Поиск по форуму
Группы
Профиль
Наблюдаемые темы
Наблюдаемые форумы
По категориям
