ГЛАВНАЯ | МОИ ДАННЫЕ | ФАЙЛЫ | ФОРУМ | ПОИСК | КОНТАКТ С НАМИ


Центр Финансового Образования

 Имя

 Пароль

 Запомнить меня


Вы еще не с нами?
РЕГИСТРАЦИЯ предоставляет дополнительные возможности, недоступные гостям,
и делает удобней посещение портала.
Ваши регистрационные данные не будут использованы для СПАМа или переданы третьим лицам!
Забыли пароль?
ВАМ СЮДА!

Сейчас
138 гостей и
0 пользователей on-line

Анонимный гость. Вы можете ввести свой логин или свободно здесь зарегистрироваться.

Последние сообщения с форума
перейти к сообщениюДоступ для…(1)
 от Cera
 на 31/07 в 15:31
перейти к сообщениюБиржевые и…(5)
 от Cera
 на 31/07 в 11:08
перейти к сообщениюЦели и их …(1)
 от Cera
 на 30/07 в 14:54
перейти к сообщениюГде в Моск…(3)
 от Cera
 на 29/07 в 15:50
перейти к сообщениюОтпуск(2)
 от Cera
 на 29/07 в 11:42
перейти к сообщениюПосоветова…(4)
 от Cera
 на 28/07 в 15:23
перейти к сообщениюА вам СЛАБ…(6)
 от Cera
 на 28/07 в 09:33
перейти к сообщениюИнтернет-б…(4)
 от Uierart
 на 16/07 в 23:13
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(757)
 от kirlaz
 на 21/06 в 18:13
перейти к сообщениюИндексируе…(12)
 от vitand2008
 на 29/03 в 14:15

[Перейти на форум...]


 « Август, 2020 » 
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31

Победители не верят в случайность.

-- Фридрих Ницше

Наши партнеры

Организация времени - тайм менеджмент и управление временем

Форумы   FAQFAQ   Поиск по форумуПоиск по форуму  ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль  Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы  Наблюдаемые форумыНаблюдаемые форумы По категориямПо категориям  
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Автор Сообщение
КЛOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 14 Мар, 2005
Сообщения: 14

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Апр, 2005 г. - 23:44 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Чего про кого-то? Лена, а ваш какой случай?

Мой случай - клинический Mr. Green
Коммерческая недвижимость for ever Very Happy
Я почему и говорю, что первый взгляд на покупку квартиры для последующего перевода в нежилой может быть ошибочно заманчивым. Опыт есть такой. Neutral И на счет того, что найти стОящий объект сложно, абсолютно с Вами согласна. Сложно, но возможно! Свой первый магазин я искала около года, переговоры и "ведение" сделки длилось больше трех месяцев. Сто тысяч раз я думала, что уже ничего не выйдет... Однако Razz срок окупаемости - 30 месяцев, ликвидная стоимость через два года после покупки и необходимой реконструкции за счет арендаторов выросла в 3,5 раза. Это я все к тому, что было бы желание Razz

Лена
Профиль пользователя
КЛOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 14 Мар, 2005
Сообщения: 14

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 03 Апр, 2005 г. - 00:03 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Недвижимость приносит большие доходы, а бизнес в среднем маленькие


Не понимаю. Почему? Я вообще-то думала, что в недвижимость вкладываются люди, которые в бизнесе "не очень чтобы очень" (не считая приятеля Виктора Very Happy )
Профиль пользователя
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 03 Апр, 2005 г. - 05:40 Ответить с цитатой Наверх

КЛ писал(а):
Цитата:

Недвижимость приносит большие доходы, а бизнес в среднем маленькие


Не понимаю. Почему? Я вообще-то думала, что в недвижимость вкладываются люди, которые в бизнесе "не очень чтобы очень" (не считая приятеля Виктора Very Happy )

Лишь бы в недвижимости были очень. Laughing
Профиль пользователя
VGLOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 27 Июл, 2004
Сообщения: 243

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 03 Апр, 2005 г. - 10:16 Ответить с цитатой Наверх

КЛ писал(а):
Цитата:

Чего про кого-то? Лена, а ваш какой случай?

Мой случай - клинический Mr. Green
Коммерческая недвижимость for ever Very Happy
Я почему и говорю, что первый взгляд на покупку квартиры для последующего перевода в нежилой может быть ошибочно заманчивым. Опыт есть такой. Neutral И на счет того, что найти стОящий объект сложно, абсолютно с Вами согласна. Сложно, но возможно! Свой первый магазин я искала около года, переговоры и "ведение" сделки длилось больше трех месяцев. Сто тысяч раз я думала, что уже ничего не выйдет... Однако Razz срок окупаемости - 30 месяцев, ликвидная стоимость через два года после покупки и необходимой реконструкции за счет арендаторов выросла в 3,5 раза. Это я все к тому, что было бы желание Razz

Лена

То, что уже делалось всегда "лучше", чем то, чего не делалось. Wink
Профиль пользователя
dimanOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 197

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 04 Апр, 2005 г. - 11:45 Ответить с цитатой Наверх

КЛ писал(а):
Однако Razz срок окупаемости - 30 месяцев, ликвидная стоимость через два года после покупки и необходимой реконструкции за счет арендаторов выросла в 3,5 раза. Это я все к тому, что было бы желание Razz

Лена


Для тех кто в танке. Срок окупаемости 30 месяцев при покупке или после реконструкции ?
Профиль пользователя
КЛOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 14 Мар, 2005
Сообщения: 14

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 04 Апр, 2005 г. - 13:58 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Для тех кто в танке. Срок окупаемости 30 месяцев при покупке или после реконструкции ?


Со времени покупки. Т.е. аренду оплачивали и во время ремонта.
Профиль пользователя
dimanOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 197

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 04 Апр, 2005 г. - 16:04 Ответить с цитатой Наверх

Я опять в танке Smile Можно для меня попроще ? Smile

Я вложил в некий объект 10 рублей (с учетом ремонта). Стоимость объекта по разным причинам увеличилась в 3,5 раза, выросла аренда. Через 30 месяцев я вернул 10 рублей ч/з арендные платежи.
Профиль пользователя
КЛOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 14 Мар, 2005
Сообщения: 14

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 04 Апр, 2005 г. - 16:35 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Стоимость объекта по разным причинам увеличилась в 3,5 раза, выросла аренда. Через 30 месяцев я вернул 10 рублей ч/з арендные платежи.

Абсолютно верно Smile
Цитата:

Я вложил в некий объект 10 рублей (с учетом ремонта).

Без ремонта. Просто 10 рублей. Smile А ремонт - за счет арендаторов (затраты на ремонт никак не повлияли на величину арендных платежей)
Профиль пользователя
dimanOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 197

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 05 Апр, 2005 г. - 11:04 Ответить с цитатой Наверх

Действительно неплохой вариант. У меня срок окупаемости объекта был изначально где то 3 года. Стоимость к сожалению пока не выросла.

Кстати вопрос. Я живу в крупном городе на Украине. У нас сейчас разивается строительство небольших торговых площадей от 15 до 25 кв.м. Берется участок земли, строится на нем под одной крышей в ряд 10-15 таких магазинчиков и потом эти магазинчики продаются. На этих площадях народ занимается разной торговлей: продукты, бытовая химия, одежда.
Лично у меня арендуют такую площадь под ремонт одежды, рядом площадь - приемный пункт одежды в химчистку. Также такие площади арендуют (выкупают) под обменники, мини-филиалы офисов (таже химчистка) и т.п.

Собственно мне интересно как обстоит дело с такого рода помещениями в других городах ?
Профиль пользователя
КЛOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 14 Мар, 2005
Сообщения: 14

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 05 Апр, 2005 г. - 15:16 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

У меня срок окупаемости объекта был изначально где то 3 года.

так это здорово, и очень даже. Very Happy У нас в городе довольно сложно сейчас найти подобные варианты - цены на объекты за 2004 год выросли где-то процентов на 70-80, а аренда - примерно на 20... Crying or Very sad
Цитата:

Стоимость к сожалению пока не выросла.

Какие Ваши годы Very Happy Very Happy А вообще я о повышении написала в качестве примера, что чужие вложения могут увеличивать стоимость. Ну, и похвастаться немного Wink

Цитата:

Собственно мне интересно как обстоит дело с такого рода помещениями в других городах ?

Я немного не поняла. Это капитальные сооружения? Земля в аренде? А на какой срок? Создается нечто вроде товарищества собственников (ну, или долевка)? Или изначально застройку ведет один инвестор?
Если это не "капиталка", то нечто подобное у нас присутствует. Только у них аренда за землю космическая, да еще ежегодно требуют взнос администрации города за "право аренды". до кучи налоги повыше, да к тому же бывает, что городской архитектор надумает "единый дизайн" ввести. И сносят тогда павильоны, и возводят на этом месте новые... Если конкурс на право застройки выиграют...
В последние годы у нас набирают популярность гега - мега - гипер маркеты и торговые центры. Застройку ведут либо ведущие розничные сети, а остатки площадей сдают. Либо строит. организации - так те часть площадей оставляют себе под будущую аренду, а часть продают "в процессе". Буквально на днях ездила смотрела новый открывшийся ТЦ, так локти себе по плечи поооткусывала Laughing Была возможность купить в свое время там "кусочек счастья торгового", так чего-то засомневалась...
Профиль пользователя
dimanOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 197

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 05 Апр, 2005 г. - 16:28 Ответить с цитатой Наверх

Как такие строения классифицируются официально - я не в курсе. Однако в части строительства сооружения довольно капитальные (фундамент, скелет здания из металла , несущие стены из кирпича). На сооружение имеется паспорт БТИ (уж не знаю что это дает).

Земля в аренде сроком на 5 лет, и как уверяют продавцы помещений с правом дальнейшей приватизации или дальнейшего продления на 10-15 лет.

Создается товарищество каждый член которого имеет долю в этом товариществе пропорционально кол-ву приобретаемых помещений. Товарищество берет в аренду землю у города. Далее это товарищество строит здание и далее его эксплуатирует. Это так все выглядит на бумаге.

По факту люди занимающиеся этой темой сами все строят и оформляют, а потом продают эти помещения вводя нового собственника в состав учредителей товарищества.

Насчет стоимости аренды и прочих платежей. Для владельца приобретенного помещения вводится "коммунальный платеж" в который входит з/п директору товарищества, аренда за землю, за воду, за канализацию, за охрану комплекса и т.п. Лично у меня эти платежи платит арендатор.

Должен сказать что я собрался приобретать еще одно такое помещение - в кредит. Но теперь я хочу получить квалифицированную консультацию юриста насчет всех этих схем как с правом собственности так и с землей. Узнать все подводные камни. Особенно меня смущает эта самая аренда.

Насчет гипер-пупер -супер маркетов Smile я не интересовался , но их у нас тоже есть Smile На таких супермаркетах при их постройке я почему то никогда не видел рекламу "продаются торговые площади", а увы только - "сдаются в аренду торговые площади". Кстати какая там схема собственности ? И соотношение прибыль/затраты ?
Профиль пользователя
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 05 Апр, 2005 г. - 17:30 Ответить с цитатой Наверх

Сегодня беседовал с человеком, вложившегося в жилой дом. тоесть он купил на этапе строительства две квартиры на первом этаже под офис. Вход отдельный был запланирован на этапе проекта. 15000 р кв обошлось стоительство плюс ремонт с 1 го апреля начала капать аренда.
Он подсчитал срок окупаемолсти 7 лет. Я вычислил, что при существующей аренде, он отобьёт затраты за 4. У него участвовала в расчётах - рост цен на жильё и инфляция. Хороший бизнес. вот только на кредитах он бы не прошёл.
Профиль пользователя
КЛOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 14 Мар, 2005
Сообщения: 14

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 05 Апр, 2005 г. - 18:32 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Сегодня беседовал с человеком, вложившегося в жилой дом. тоесть он купил на этапе строительства две квартиры на первом этаже под офис. Вход отдельный был запланирован на этапе проекта. 15000 р кв обошлось стоительство плюс ремонт с 1 го апреля начала капать аренда.
Он подсчитал срок окупаемолсти 7 лет. Я вычислил, что при существующей аренде, он отобьёт затраты за 4. У него участвовала в расчётах - рост цен на жильё и инфляция. Хороший бизнес. вот только на кредитах он бы не прошёл.

15 за квадрат - по нашим меркам просто фантастика Shocked Даже строящееся некоммерческое, т.е. жилое выше второго этажа - дешевле 21-23 нет. А за помещения на первых этажах под коммерцию - от 37 и выше Crying or Very sad Регион нефтяной, цены улетные...
Профиль пользователя
КЛOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 14 Мар, 2005
Сообщения: 14

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 05 Апр, 2005 г. - 20:19 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Как такие строения классифицируются официально - я не в курсе. Однако в части строительства сооружения довольно капитальные (фундамент, скелет здания из металла , несущие стены из кирпича). На сооружение имеется паспорт БТИ (уж не знаю что это дает).

Земля в аренде сроком на 5 лет, и как уверяют продавцы помещений с правом дальнейшей приватизации или дальнейшего продления на 10-15 лет.

Создается товарищество каждый член которого имеет долю в этом товариществе пропорционально кол-ву приобретаемых помещений. Товарищество берет в аренду землю у города. Далее это товарищество строит здание и далее его эксплуатирует. Это так все выглядит на бумаге.

По факту люди занимающиеся этой темой сами все строят и оформляют, а потом продают эти помещения вводя нового собственника в состав учредителей товарищества.

Насчет стоимости аренды и прочих платежей. Для владельца приобретенного помещения вводится "коммунальный платеж" в который входит з/п директору товарищества, аренда за землю, за воду, за канализацию, за охрану комплекса и т.п. Лично у меня эти платежи платит арендатор.

Должен сказать что я собрался приобретать еще одно такое помещение - в кредит. Но теперь я хочу получить квалифицированную консультацию юриста насчет всех этих схем как с правом собственности так и с землей. Узнать все подводные камни. Особенно меня смущает эта самая аренда.

Действительно, я бы на Вашем месте обратилась к грамотному юристу, а лучше к нескольким. Меня тоже смущает аренда - у нас под капитальные сооружения минимум на 15 лет договоры заключают, а на слово продавцам верить... сами понимаете... Кроме того, я не совсем понимаю, какое именно товарищество - собственников, на вере или с ограниченной ответственностью (как раньше было в РФ).
Если Вы собираетесь приобретать в кредит, юристы в банке наверняка ознакомятся с документами? Или Вы хотите взять нецелевой? Мне кажется, большинство работников кредитных отделов весьма консервативны, когда дело касается не непосредственно объекта недвижимости, а вложений в долю или УК... Желаю Вам удачи и отсутствия подводных камней Very Happy
Цитата:

Насчет гипер-пупер -супер маркетов я не интересовался , но их у нас тоже есть На таких супермаркетах при их постройке я почему то никогда не видел рекламу "продаются торговые площади", а увы только - "сдаются в аренду торговые площади". Кстати какая там схема собственности ? И соотношение прибыль/затраты ?

на самих супермаркетах я тоже не видела рекламу на продажу, но среди риэлторов слухи быстро распространяются, а они уже шепчут кому надо Smile а иногда кому не надо Laughing
на счет формы собственности - я своими глазами видела только документы на долевую собственность, как в других местах - не знаю, врать не буду. Что касается соотношения прибыль/затраты, тоже могу только примерно прикинуть, поскольку сама в таких проектах не участвовала. Вот, к примеру, сейчас строится очередной ТЦ. Сдача - середина 2006 г. Стоимость за квадрат - 37тр (примерно 1300 у.е.) без отделки. Предполагается, что арендная ставка будет 1400 руб/м2. Однако никто не может предсказать, какую именно часть арендной ставки придется отдать на обязательные платежи - коммуналку, налог на землю и пр. Я почему, собственно, и побаиваюсь таких "колхозов" - контроль за расходами практически отсутствует Sad Заявили завтра на собрании собственников-товарищей, что будет директору 30тыс уе в месяц зарплата - и все, приехали Shocked
Профиль пользователя
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Апр, 2005 г. - 03:56 Ответить с цитатой Наверх

КЛ писал(а):
Цитата:

Сегодня беседовал с человеком, вложившегося в жилой дом. тоесть он купил на этапе строительства две квартиры на первом этаже под офис. Вход отдельный был запланирован на этапе проекта. 15000 р кв обошлось стоительство плюс ремонт с 1 го апреля начала капать аренда.
Он подсчитал срок окупаемолсти 7 лет. Я вычислил, что при существующей аренде, он отобьёт затраты за 4. У него участвовала в расчётах - рост цен на жильё и инфляция. Хороший бизнес. вот только на кредитах он бы не прошёл.

15 за квадрат - по нашим меркам просто фантастика Shocked Даже строящееся некоммерческое, т.е. жилое выше второго этажа - дешевле 21-23 нет. А за помещения на первых этажах под коммерцию - от 37 и выше Crying or Very sad Регион нефтяной, цены улетные...

Сейчас и у нас 25 за квадрат самый низ. Мужик вкладывался в 2001 году.
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Апр, 2005 г. - 09:17 Ответить с цитатой Наверх

Я сейчас присматриваюсь к строительству в московской области - друг купил "воздух" на этапе застройки по 15000 р. за м2. Трехэтажные коттеджики с квартирами по 2 квартиры на этаже. Собственная огороженная территория, сосновый лес, 200-300 м. до водоема, запланирован собственный пляж и лодочная станция. Думаю, а не купить ли там жилье с целью сдачи в аренду под отдых на 2-3 недели, что-то типа "частного загородного дома отдыха".

Главные минусы - высокие риски, у застройщика могут возникнуть проблемы с окончанием строительства.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
dimanOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 197

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Апр, 2005 г. - 10:17 Ответить с цитатой Наверх

КЛ писал(а):
Действительно, я бы на Вашем месте обратилась к грамотному юристу, а лучше к нескольким. Меня тоже смущает аренда - у нас под капитальные сооружения минимум на 15 лет договоры заключают, а на слово продавцам верить... сами понимаете...


Буду консультироваться с юристами.

КЛ писал(а):
Кроме того, я не совсем понимаю, какое именно товарищество - собственников, на вере или с ограниченной ответственностью (как раньше было в РФ).


Это общество с ограниченной ответственностью. Не знаю как в России, а на Украине такая форма юрлица имеется.

КЛ писал(а):

Если Вы собираетесь приобретать в кредит, юристы в банке наверняка ознакомятся с документами? Или Вы хотите взять нецелевой? Мне кажется, большинство работников кредитных отделов весьма консервативны, когда дело касается не непосредственно объекта недвижимости, а вложений в долю или УК... Желаю Вам удачи и отсутствия подводных камней Very Happy


В том то и проблема что кредит прийдется брать нецелевой, под залог имущества. Где-то на 3 года. Кредит не на всю стоимость объекта, а где то на 50-65 %.

КЛ писал(а):

Что касается соотношения прибыль/затраты, тоже могу только примерно прикинуть, поскольку сама в таких проектах не участвовала. Вот, к примеру, сейчас строится очередной ТЦ. Сдача - середина 2006 г. Стоимость за квадрат - 37тр (примерно 1300 у.е.) без отделки. Предполагается, что арендная ставка будет 1400 руб/м2. Однако никто не может предсказать, какую именно часть арендной ставки придется отдать на обязательные платежи - коммуналку, налог на землю и пр.


Значит вложили 1300 у.е./кв.м , а в месяц получаем пусть даже 1400/27,9=50 у.е./кв.м Итого окупаемость 26 месяцев. Это естественно без учета всяких отчислений. Навскидку, довольно неплохо.
Профиль пользователя
dimanOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 197

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 07 Апр, 2005 г. - 11:57 Ответить с цитатой Наверх

Игорь, Сергей а как обстоят дела в Иркутске и Москве с недвижимостью типа 15-20 торговых помещениq в ряд под одной крыше по 15-25 м.кв каждое ?

И вопрос Сергею ... Как Вы оценивате ликвидность (в смысле высокая , низкая, средняя) объектов "для сдачи под отдых" ?
Профиль пользователя
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 07 Апр, 2005 г. - 13:38 Ответить с цитатой Наверх

В основном торгуют автозапчастями.
Профиль пользователя
dimanOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 197

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 07 Апр, 2005 г. - 17:34 Ответить с цитатой Наверх

Игорь_И писал(а):
В основном торгуют автозапчастями.


В таких вот помещениях ? А сами помещения есть ? И насколько много их у вас ?
Профиль пользователя
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Powered by MDForum 2.0.1 © 2003-2005 MAXdev Group
Credits


банки, бизнес, биржевая торговля, биржи, векселя, вклады, депозиты, денежные переводы, доверительное управление, дорожные чеки, драгоценные камни, драгоценные металлы, законодательство, зарубежные счета, зарубежные фонды, игры, иностранная валюта, интервью, интернет, интернет-трейдинг, ипотека, кредитование, криминал, мировая экономика, налогообложение, недвижимость, недвижимость - гаражи, недвижимость - офисы, недвижимость - склады, недвижимость в аренду, недвижимость загородная, недвижимость зарубежная, новостройки, облигации, образование, он-лайн банкинг, ОФБУ, пенсионные фонды, первичное размещение, персоны / .. , ПИФы, пластиковые карты, прямые инвестиции, рейтинги, сейфовые ячейки, срочный рынок, страхование, технический анализ, товарный рынок, управление рисками, управление финансами, фондовый рынок, форекс, фундаментальный анализ, экономика России, эмитенты / ..


Оставляя на сайте свои персональные данные, вы тем самым соглашаетесь с тем, что ваша информация будет использована в соответствии с
Политикой конфиденциальности

Адрес для переписки - director@fintraining.ru

Яндекс цитирования

(с) 2004 - 2017, Сергей Спирин, все материалы сайта, кроме подписанных прочими именами
Создание сайта - Визуал Квадрат