ГЛАВНАЯ | МОИ ДАННЫЕ | ФАЙЛЫ | ФОРУМ | ПОИСК | КОНТАКТ С НАМИ


Центр Финансового Образования

 Имя

 Пароль

 Запомнить меня


Вы еще не с нами?
РЕГИСТРАЦИЯ предоставляет дополнительные возможности, недоступные гостям,
и делает удобней посещение портала.
Ваши регистрационные данные не будут использованы для СПАМа или переданы третьим лицам!
Забыли пароль?
ВАМ СЮДА!

Сейчас
178 гостей и
0 пользователей on-line

Анонимный гость. Вы можете ввести свой логин или свободно здесь зарегистрироваться.

Последние сообщения с форума
перейти к сообщениюДенежный п…(1)
 от Cera
 на 07/08 в 16:33
перейти к сообщениюСтатьи по …(1)
 от Cera
 на 07/08 в 11:42
перейти к сообщениюonline сим…(9)
 от Cera
 на 06/08 в 15:43
перейти к сообщениюКак быть г…(7)
 от Cera
 на 06/08 в 11:31
перейти к сообщениюИщем помещ…(2)
 от Cera
 на 05/08 в 15:24
перейти к сообщениюНачало инв…(8)
 от Cera
 на 05/08 в 11:33
перейти к сообщениюУголок спе…(12)
 от Cera
 на 04/08 в 16:21
перейти к сообщениюДоступ для…(1)
 от Cera
 на 31/07 в 15:31
перейти к сообщениюБиржевые и…(5)
 от Cera
 на 31/07 в 11:08
перейти к сообщениюЦели и их …(1)
 от Cera
 на 30/07 в 14:54

[Перейти на форум...]


 « Август, 2020 » 
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31

Если бы получить кредит в банке было так просто, как утверждает реклама, никто бы не грабил банки.

-- Американская пословица

Наши партнеры

Организация времени - тайм менеджмент и управление временем

Форумы   FAQFAQ   Поиск по форумуПоиск по форуму  ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль  Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы  Наблюдаемые форумыНаблюдаемые форумы По категориямПо категориям  
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Автор Сообщение
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 09 Фев, 2006 г. - 13:25 Ответить с цитатой Наверх

Управление рисками в инвестициях для чайников
Часть 1

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования http://fintraining.ru
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении гиперссылки на сайт Центра Финансового образования http://fintraining.ru и данного предупреждения.


Что такое риск с чисто математической точки зрения? Риск – это вероятность наступления некоего события. Обычно если употребляют термин риск, то подразумевают неприятное для вас событие.

Определенная вероятность наступления неблагоприятных события всегда существует, если вы расстаетесь с деньгами в надежде получить их обратно с прибылью. Ведь можете и не получить.

Пример 1.
Предположим, что вы играете в орлянку на деньги. Возможны два исхода событий:

Событие 1: Вы угадаете результат броска монеты и выиграете
Событие 2: Вы не угадаете результат броска монеты и проиграете

Каковы вероятности этих событий? С точки зрения теории вероятностей вероятность каждого из этих событий – 50%. Если мы обозначим вероятность события i как Pi, то

P1 = 50% (вероятность события 1 - того, что вы выиграете)
P2 = 50% (вероятность события 2 - того, что вы проиграете)

Видно, что P1 + P2 = 100%. Сумма всех участвующих в рассмотрении вероятностей всегда должна быть равна 100%. Мы рассмотрели все возможные исходы.

В общем случае вариантов наступления событий может быть больше двух. Если событий n, то каждое из них имеет свою вероятность, но сумма всех вероятностей = 100%.

P1 + P2 + P3 + ... + Pi + ... + Pn = 100%

Вернемся к нашему примеру. Риск потерять деньги = 50%. Много это или мало? А кто его знает, «много» и «мало» - это субъективные оценки. С одной стороны, многовато... Но с другой стороны и риск выиграть ведь тоже 50%, так что вроде неплохо...

Чувствуете, что чего-то не хватает?

Одного понятия «риск» мало для оценки выгодности мероприятия. Риск имеет смысл рассматривать только вкупе с размерами возможных выигрышей и проигрышей.

В примере выше про орлянку по умолчанию предполагалось, что размер выигрыша равен размеру проигрыша. Т.е., к примеру, если выиграли, то выиграли 1 рубль. И если проиграли, то проиграли 1 рубль.

Рассмотрим другой гипотетический пример.

Пример 2.
Вы играете в орлянку на следующих условиях: если вы проигрываете, то вы теряете 1 рубль. А если вы выигрываете, то получаете 2 (два) рубля.

Чувствую, многие читатели оживились, и в голове возникла мысль «хочу!». Почему? Ведь риск не изменился, вероятность проигрыша, как и вероятность выигрыша, по-прежнему равна 50%.

Зато изменилась совокупность условий. И интуитивно мы понимаем, что играть в такую игру выгодно.

Если мы обозначим результат события i как Xi, то

X1 = +2 (результат события 1 – того, что вы выиграете – плюс 2 рубля)
X1 = -1 (результат события 2 – того, что вы проиграете – минус 1 рубль)

Чтобы оценить выгодность игры в целом, рассчитывают математическое ожидание результата. В общем случае для n событий оно вычисляется по следующей формуле:

M(X) = P1*X1 + P2*X2 + ... + Pi*Xi + ... + Pn*Xn

Посчитаем мат. ожидание для примеров выше

В Примере 1:
М(X)= (+1)*0,5 + (-1)*0,5 = 0

Математическое ожидание равно нулю. Такие игры математики называют «игрой с нулевой суммой» или «игрой с нулевым мат. ожиданием»

В Примере 2:
М(X) = (+2)*0,5 + (-1)*0,5 = 0.5

Математическое ожидание больше нуля. Такие игры математики называют «игрой с положительной суммой» или «игрой с положительным мат. ожиданием».

Проблема в том, что ни одно игорное заведение в здравом уме не предложит вам играть на условиях Примера 2. Напротив, задача игорных заведений – зарабатывать деньги на вас. Это означает, что мат. ожидание при играх с игорными заведениями всегда будет отрицательным для вас (и положительным для игорного заведения).

Пример 3.
Игровой автомат запрограммирован следующим образом.
• В 6 случаях из 10 автомат забирает ваши деньги себе; X1 = -1, P1 = 60%
• В 2 случаях из 10 автомат возвращает вам ваши деньги назад; X2 = 0, P2 = 20%
• В 1 случае из 10 автомат возвращает вам удвоенную сумму ставки; X3 = 1, P3 = 10%
• В 1 случае из 10 автомат возвращает вам сумму в 5 раз больше ставки; X4 = 4, P4 = 10%

M(X) = (-1)*60% + (0)*20% + (+1)*10% + (+4)*10% = -0.1

Что означает эта цифра? Она означает, что в среднем из каждых засунутых в щель автомата 10 монет вам назад вернутся 9, а одна перейдет в доход тех, кто установил автомат.

Аналогичным образом устроены все без исключения игорные заведения. Благотворительностью по отношению к участникам игры никто из них не занимается.

Игрой с отрицательным результатом по определению будут являться:

• Казино
• Игровые автоматы
• Лотереи
• Букмекерские конторы, тотализаторы
• Форекс
• Участие в финансовых пирамидах

Почему эти варианты вложения средств будут игрой с отрицательной суммой? Потому, что во всех перечисленных случаях из системы в совокупности выходит меньше средств, чем с совокупности в нее попадает. Часть денег неизбежно уходит организатору.

Возникает закономерный вопрос: а вложения во что тогда могут быть «игрой с положительной суммой» (с положительным мат. ожиданием)?

Ответ на него такой: только такие инвестиции, за которыми стоит механизм увеличения средств внутри системы.

(Продолжение следует…)

_________________
Успеха!


Последний раз редактировалось Sergey_Spirin в 10 Фев, 2006 г. - 16:19; всего редактировалось 1 раз
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 10 Фев, 2006 г. - 16:18 Ответить с цитатой Наверх

Управление рисками в инвестициях для чайников
Часть 2

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования http://fintraining.ru
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении гиперссылки на сайт Центра Финансового образования http://fintraining.ru и данного предупреждения.


Возникает закономерный вопрос: а вложения во что тогда могут быть «игрой с положительной суммой» (с положительным мат. ожиданием)?

Ответ на него такой: только такие инвестиции, за которыми стоит механизм увеличения средств внутри системы.

А что может увеличивать вложенные средства?

По большому счету, только одно: БИЗНЕС. Система, выстроенная с целью получения прибыли.

Целью любого бизнеса является получение прибыли, которая, в конечном счете, становится доходом либо совладельцев бизнеса (учредители, акционеры, дольщики), либо тех, кто дает бизнесу для развития в долг деньги (кредиторы) или необходимые бизнесу активы (арендодатели и т.п.)

Вариантов инвестиций в бизнес очень много:

• Вы можете стать одним из учредителей бизнеса при его создании.
• Вы можете одолжить бизнесу денег в кредит.
• Вы можете купить на бирже акции бизнеса.
• Вы можете приобрести облигации или векселя, выпущенные бизнесом для привлечения заемных денежных ресурсов.
• Вы можете сдать в аренду бизнесу принадлежащую вам недвижимость, автотранспорт или иные материальные активы.
• Вы можете передать принадлежащие вам патенты, изобретения или авторские права. Это способы самостоятельного инвестирования в бизнес.

Помимо этого, если вы не готовы или не хотите инвестировать в бизнес самостоятельно, вы можете воспользоваться услугами многочисленных финансовых посредников, которые готовы принимать инвестиционные решения за вас.

В числе таких посредников:

• банки,
• кредитные кооперативы,
• инвестиционные фонды: ПИФы и ОФБУ,
• доверительные управляющие,
• пенсионные фонды,
• страховые компании и т.д.

Эти структуры привлекают от вас деньги на долговой основе (пример: банковские депозиты) или долевой основе (пример: паи инвестиционных фондов), принимают решения об инвестировании ваших сбережений в тот или иной бизнес, а затем делятся с вами результатами такого инвестирования.

Но в любом случае эти средства, в конечном счете, попадают в бизнес, умножаются бизнесом, и только благодаря тому, что чужой бизнес «работает за вас» возвращаются к вам с прибылью. Только такие способы вложения средств, на мой взгляд, правомерно называть инвестициями.

Всегда ли инвестиции в бизнес будут игрой с положительной суммой? Нет, не всегда. Только в случае, если бизнес успешен и получает прибыль.

А вот вложения денег в фишки казино или в ставки тотализатора будут игрой с отрицательной суммой всегда. И в этом принципиальное отличие азартных игр от инвестиций.

Очень часто трейдеры с рынка форекс обижаются, когда я называю «игрой с отрицательной суммой» то, что они называют «работой». Как правило, приводятся следующие аргументы: в отличие от казино или игровых автоматов вероятность выигрыша на форексе не является случайной, а находится в зависимости от квалификации трейдера, его опыта, интеллекта, сосредоточенности, психологической устойчивости и еще кучи других качеств.

Все это, несомненно, так. Однако это никак не переводит форекс из разряда игр в разряд инвестиций. Это просто переводит форекс из разряда игр со случайным исходом (как, например, рулетка в казино) в разряд игр с неслучайным исходом (как любые спортивные или интеллектуальные игры).

Можно ли стабильно зарабатывать на форексе? Теоретически можно. А практически…

Представьте себе турниры по шахматам (бильярду, преферансу, теннису…) в котором участники уплачивают вступительный взнос за участие, который впоследствии распределяется между победителями. Хотя, что там представлять, такие турниры регулярно проводятся.

Так вот, много ли на земном шаре людей, играющих в шахматы (бильярд и т.п.), в том числе участвуют в проводимых турнирах?

Десятки и сотни тысяч.

А многие ли из них могут позволить себе заниматься этим профессионально, т.е. жить на гонорары от побед на турнирах?

Единицы, в лучшем случае – десятки. Только самые лучшие из лучших.

Шансы форекс-трейдера сделать трейдинг источником своего существования ничуть не выше, чем у тех, кто решил сделать источником своего существования шахматы, теннис или, скажем, бокс. Даже ниже: участники спортивных турниров обычно находятся в более привилегированном положении, чем форекс-трейдеры, поскольку гонорар проводимых турниров в большей степени формируется не из взносов будущих аутсайдеров, а из средств рекламных спонсоров.

Но почему-то людей, стремящихся «зарабатывать на форексе» мне встречалось гораздо больше, чем людей, рвущихся зарабатывать деньги на теннисном корте или боксерском ринге.

Кстати, когда форекс-трейдеры называют себя «спекулянтами», мне этот термин кажется не совсем удачным. Грамотный спекулянт – это немного другое.

Возьмем, к примеру, деятельность профессионального спекулянта автомобилями. Он отлично знает рыночные цены, к примеру, на ВАЗовские модели. Каждый день он шерстит газетные объявления в надежде найти предложения о продаже по цене ниже рынка, время от времени такие объявления попадаются ему. После этого спекулянт осматривает машину и пытается сторговать у владельца еще несколько сот баксов. Хороший спекулянт совершает в день несколько встреч, в результате которых он купит лишь одну машину из нескольких десятков осмотренных. Зато он купит ее в среднем баксов на пятьсот ниже рынка.

Затем он выставит машину на продажу – предварительно наведя на нее глянец. По цене баксов на пятьсот уже выше рынка. Проведет несколько встреч с потенциальными покупателями и продаст эту машину одному из лопухов, который в результате торговли предложит максимальную цену.

Чем такой спекулянт автомобилями отличается от форекс-трейдера? Да тем, что его заработок не зависит от «стихии рынка», он покупает не наугад и не в результате такой туманной науки как «технический анализ». Его доход неслучаен. Его спекулятивная деятельность - это не игра, а профессиональный бизнес.

Но что мы все об играх, рассылка ведь посвящена инвестициям.

Давайте рассмотрим несколько примеров оценки мат. ожидания дохода в случае инвестиций. Здесь ведь все тоже далеко не так гладко, как кажется.

(Продолжение следует)

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
ssuOff-line
бывалый
бывалый


Зарегистрирован: 31 Окт, 2005
Сообщения: 23

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Фев, 2006 г. - 00:01 Ответить с цитатой Наверх

очень нравиться ждем продолжений
Профиль пользователя
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Фев, 2006 г. - 09:23 Ответить с цитатой Наверх

"Но почему-то людей, стремящихся «зарабатывать на форексе» мне встречалось гораздо больше, чем людей, рвущихся зарабатывать деньги на теннисном корте или боксерском ринге."

Не всем же быть боксерами и теннисистами. Кто-то пробует себя в спорте, а кто-то считает, что для спорта он не создан. К тому же как говорят по радио, если бы спорт был полезен, на турниках бы висело по десять человек. А вот зарабатывать деньги с помощью своей способности мыслить, анализировать, принимать решения обдуманно - способ пригодный для большего количества людей. Вот они и надеются, что станут теми единицами из миллионов, которым удастся зарабатывать на жизнь с помощью форекса.

Я не знаком лично с людьми, которые живут за счет побед на форексе, и в то же время думаю, что такие люди живут за счет этих побед не долго. Точно так же как в спорте. Потому что это требует массу эмоциональных ресурсов, затрат физических сил и здоровья. Предполагаю, что на форекс люди идут не для того, чтобы стать чемпионом Мира по форексу, а для того, чтобы сколотить хоть какой-то капитал для инвестиций. Кто может там заработать деньги, тот долго там не задерживается, понимая, что жить за счет форекса нельзя - он придуман для того, чтобы жить за счет игроков.

Сейчас многие хотели бы заниматься собственным бизнесом, играть с акциями, инвестировать в недвижимость. Только где людям взять денег на это? К сожалению, не всем повезло жить в Москве с ее большими заработками, быть топ-менеджерами транснациональных корпораций и просто СП, а так же банкирами и т.д. и т.п. Вот и идут на форекс со своими жалкими 100 долларами в надежде используя плечо 1 к 100 заработать хотя бы 1000 долларов, чтобы потом их вложить в что-то более надежное.

И к тому же ругать форекс и отговаривать от него бесполезное занятие - если человек видит для себя только этот способ сколотить хоть немного денег, вряд ли удастся его отговорить с помощью умных слов. Пока не проверит на собственном опыте - не поверит. Через это ему надо пройти.

Вот хорошая статья Старушка на миллион http://fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&si d=1006 Эта дама ведь тоже практически в рулетку играет. Заметила циклы рынка и пользуется этим. На форексе тоже человек может найти свою стратегию, которая что-то ему принесет. Или по прошествии времени поймет, что стратегий не может быть никаких, и что заработать можно только продажей курсов всяких типа "Использование индикатора Ишимоку в торговле внутри дня". Или придумать свой такой же нифига не работающий индикатор и продавать книги обучающие работе с ним. Или еще лучше - стать дилером форекс-компании и начать игру с противоположной стороны графиков - с положительной суммой кажется называется игра.

Согласен, что форекс - не инвестиция и скорее рулетка чем спекуляция. И в то же время, чем ругать его, гораздо практичнее было бы рекомендовать способы обрести начальный капитал для инвестиций. Потому что когда человеку 20-30 лет, его совсем не радует перспектива стать миллионером в 60 лет. Хочется уже сейчас позволить себе пользоваться благами цивилизации.

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Фев, 2006 г. - 10:06 Ответить с цитатой Наверх

Gumbert писал(а):
Вот хорошая статья Старушка на миллион http://fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&si d=1006 Эта дама ведь тоже практически в рулетку играет. Заметила циклы рынка и пользуется этим.


Про старушку - читайте статью внимательно! Cool Very Happy Wink

То, что советует немецкая старушка - это стратегия именно инвестора, а не спекулянта. Между тем, что делает старушка, и тем, что делают форекс-трейдеры, разница огромная.

Очень рекомендую внимательно перечитать статью. Старушенция дельные вещи говорит! Exclamation

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Фев, 2006 г. - 10:26 Ответить с цитатой Наверх

Gumbert писал(а):
Согласен, что форекс - не инвестиция и скорее рулетка чем спекуляция. И в то же время, чем ругать его, гораздо практичнее было бы рекомендовать способы обрести начальный капитал для инвестиций. Потому что когда человеку 20-30 лет, его совсем не радует перспектива стать миллионером в 60 лет. Хочется уже сейчас позволить себе пользоваться благами цивилизации.


Рекомендую: начать собственный бизнес.

Есть и другие способы, но этот мне представляется наиболее надежным и практичным.

А форекс я не ругаю. Smile Я всего лишь показываю, что форекс - неудачный способ обрести начальный капитал. Crying or Very sad

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
jesominoOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 19 Мар, 2005
Сообщения: 98
Откуда : Нижний Новгород
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Фев, 2006 г. - 16:02 Ответить с цитатой Наверх

Собственный бизнес - неважно, удачный или нет, это в любом случае приобретение опыта. Forex никак не может служить средством для получения опыта, поскольку это игра. А в игре много случайностей. Например, фондовый рынок может быть полезен с целью получения опыта, поскольку он так или иначе связан с бизнесом, пусть и весьма косвенно. Forex хорош тогда, когда определенный опыт уже есть, иначе это куча случайностей. (Хотел сделать рекламу курсу УЛФ, но, думаю, в рекламе он не нуждается)
Gumbert писал(а):
Сейчас многие хотели бы заниматься собственным бизнесом, играть с акциями, инвестировать в недвижимость. Только где людям взять денег на это? К сожалению, не всем повезло жить в Москве с ее большими заработками, быть топ-менеджерами транснациональных корпораций и просто СП, а так же банкирами и т.д. и т.п.

А разве это все главное?
Профиль пользователя
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Фев, 2006 г. - 08:38 Ответить с цитатой Наверх

jesomino писал(а):

Gumbert писал(а):
Сейчас многие хотели бы заниматься собственным бизнесом, играть с акциями, инвестировать в недвижимость. Только где людям взять денег на это? К сожалению, не всем повезло жить в Москве с ее большими заработками, быть топ-менеджерами транснациональных корпораций и просто СП, а так же банкирами и т.д. и т.п.

А разве это все главное?


Что "это"? Вопрос относится к первой части текста или к последней?

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Фев, 2006 г. - 09:01 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):
Gumbert писал(а):
Вот хорошая статья Старушка на миллион http://fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&si d=1006 Эта дама ведь тоже практически в рулетку играет. Заметила циклы рынка и пользуется этим.


Про старушку - читайте статью внимательно! Cool Very Happy Wink

То, что советует немецкая старушка - это стратегия именно инвестора, а не спекулянта. Между тем, что делает старушка, и тем, что делают форекс-трейдеры, разница огромная.

Очень рекомендую внимательно перечитать статью. Старушенция дельные вещи говорит! Exclamation


Сергей, как бы я внимательно ни читал статью, я вряд ли через фильтр своих убеждений и опыта пойму что вы хотите сейчас сказать. Поясните пожалуйста.

Конечно же я заметил не только что она увидела циклы рынка. Она уделяет внимание сбору информации о надежности банков, вкладывает только акции банков, которые входят в индекс, банки с большим сроком существования, с большим количеством управленцев, и чтобы среди них не было политиков и т.д.

Понимаю, что вся эта информация придает инвестору уверенности в том, что его выбор правильный, и что на форексе вообще нет такой информации. Я согласен, что форекс - не очень хорошее место для обретения капитала.

И в то же время начинала она с 1000 акций, которые достались ей от мужа. Вопрос в том где взять простому человеку 1000 акций, с которых можно начать? Меня бы вполне устроило 80% в год и я с удовольствием отказался бы от плеча 1:100, только на форекс пускают со 100 долларами и теоретически есть возможность их в несколько раз увеличить за короткое время, а на фондовый рынок без 1000 баксов не сунешься. Брокеры говорят, что можно и с меньшей суммой начать, только эффекта никакого - вся прибыль пойдет на оплату услуг брокера.

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Фев, 2006 г. - 12:33 Ответить с цитатой Наверх

Gumbert писал(а):

Сергей, как бы я внимательно ни читал статью, я вряд ли через фильтр своих убеждений и опыта пойму что вы хотите сейчас сказать. Поясните пожалуйста.


1. Старушка играет только "от покупки", понятия "шорт" в лексиконе старушки нет.
2. Старушка не использует плечи.
3. Старушка покупает акции на длительный срок - от 1 года.
4. Старушка ориентируется на фундаментальные показатели - размер дивидендов, стоимость акций и т.п.,
5. Cтарушка анализирует надежность эмитентов, состав акционеров, связанность с политическими кругами и т.п., т.е., фактически, на своем "житейском" уровне проводит анализ бизнеса, стоящего за акциями. То, на что она обращает внимание, действительно в значительной степени определяет успешность и надежность бизнеса.
6. Старушка покупает акции в расчете на дивиденды.

Это подход инвестора.

Сравните эти принципы со статегиями, которые используют игроки-спекулянты.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Фев, 2006 г. - 12:47 Ответить с цитатой Наверх

Gumbert писал(а):
... а на фондовый рынок без 1000 баксов не сунешься. Брокеры говорят, что можно и с меньшей суммой начать, только эффекта никакого - вся прибыль пойдет на оплату услуг брокера.

А Вы делайте поправку на то, что брокеры, говоря это, преследуют свои собственные цели. Smile

Если не заниматься спекуляциями, совершая по несколько операций в день, а "купить и держать" (как и советует немецкая пенсионерка), то брокер с вас мало чего получит. Smile В этом случае, в принципе, можно выйти на фондовый рынок и с суммой в $100.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Фев, 2006 г. - 08:51 Ответить с цитатой Наверх

Спасибо за ответы. Первый пункт объяснений действительно я не осознал. Точнее не подумал даже, что можно шортить. Как я понял, при шортах акции берутся в кредит под процент у брокера, а это уже почти то же что работа с плечом, которое неприемлемо для новичка. Хотя все зависит от условий. Если плечо предоставляется под 17% годовых, почему бы не пользоваться, если акция растет быстрее.

Что касается длительного срока - 1 год - это как раз тот временной интервал, которым удобнее всего пользоваться человеку, занятому на работе или в бизнесе. Посматривай иногда новости, индексы и принимай решение как будет двигаться рынок дальше. Очень удобно и не требует нервотрепки как торговля внутри дня.

Теперь про дивиденды. Вроде бы в России не все АО платят дивиденды по своим акциям. И если платили, не факт что заплатят в будущем. Как здесь ориентироваться? Покупать привелегированные акции?

Про надежность эмитентов в России тоже говорить не понятно как. После ЮКОСа понятно стало, что любой эмитент в одночасье может стать никем, а его акции ничем. Любой крупный эмитент получается автоматически замешан в политике. В России может быть даже наоборот этот принцип действует - чем больше эмитент приближен к власти, тем он надежнее.

Согласен, принципы работы этой дамы замечательные, простые и надежные. Только применить их в условиях России без корректировки вряд ли будет правильно.

Про 100$, с которыми можно выйти на рынок. Прошедшим летом занимался выбором брокера и не помню, чтобы кто-нибудь из них согласился принять меня с такой маленькой суммой. В БКС сказали, что можно с 10000 рублей прийти, мол договоримся, и в то же время сказали, что эффект от этого будет маленький - вся прибыль будет съедена комиссионными и абонентской платой за использование программы QUIK. В БД "Открытие" не помню, чтобы заостряли внимание на сумме депозита, но это не факт, что им интересен человек с маленькими деньгами, и к тому же там другие проблемы возникли - они отказались работать с нерезидентом.

В первой половине 2005 года я покупал паи ПИФ БКС и заработал за 3 месяца на этом 10% прибыли. Причем параллельно работал на виртуальном депозите в Рикоме и заработал гораздо больше. Решил, что те же 10 тысяч, которые отдавал в ПИФ, могли бы мне принести больший доход, если бы я управлял этими деньгами сам.

Так что надежд начать работу на фондовом рынке я не теряю - в середине года начну. А пока все-таки работаю на виртуальном депозите в форексе - думаю все-таки там есть способы получить выгоду. Кстати, там часть старушкиных принципов можно использовать. Например, только покупать валюту, докупая при снижении цены. Обратить внимание на цены за последние несколько лет и так же как старушка определить для себя коридор, в котором будет двигаться цена. Экономическое и политическое положение страны - фундаментальные факторы, влияющие на курс валюты. Дивидендов валюта не приносит, но есть другие "фишки", которые можно использовать. Причем то же плечо можно использовать с пользой для себя. А можно и не пользоваться им. И конечно же, я не говорю о торговле валютой внутри дня - только покупка на длительный срок и терпеливое ожидание.

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Фев, 2006 г. - 09:16 Ответить с цитатой Наверх

Управление рисками в инвестициях для чайников
Часть 3

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования http://fintraining.ru
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении гиперссылки на сайт Центра Финансового образования http://fintraining.ru и данного предупреждения.


Давайте рассмотрим несколько примеров оценки мат. ожидания дохода в случае инвестиций. Здесь ведь все тоже далеко не так гладко, как кажется.

Пример 4.

Застройщик предлагает вам купить в строящемся доме (на этапе котлована) квартиру за $80 тысяч долларов при стоимости аналогичных квартир в построенных домах $100 тысяч долларов. Застройщик имеет сомнительную репутацию, на ранее строившихся объектах допускал значительные задержки сдачи сроков строительства, ряд начатых объектов не достроены до сих пор. Вероятность того, что дом не будет построен, а ваши деньги пропадут, оценим в 25%.

Чему равно мат. ожидание вашего дохода?

М(X) застройщика = (+$20000)*75% + (-$80000)*25% = $15000 - $20000 = -$5000

Как видите, мат. ожидание вашего выигрыша отрицательно, что говорит о том, что, по всей вероятности, вас ждет не доход, а убыток, и влезать в подобную авантюру не следует.

А ведь многие видят только то, что они в случае успеха экономят $20 000 и предпочитают закрывать глаза на риски, которые сопутствуют такие инвестициям. Потом они пополняют ряды толпы, митингующей с плакатами «верните наши деньги!». Простите, уважаемые господа, а о рисках вы думали, когда инвестировали средства?

Однако, даже в инвестиции с положительным мат. ожиданием, стоит влезать далеко не всегда. Рассмотрим следующий пример.

Пример 5.

Иностранная финансовая компания имеет учредителей с русскими корнями, сайт с информацией на русском языке, и ориентирована на привлечение денег от граждан СНГ через систему представителей, работающих по партнерской программе. Компания предлагает вам разместить $10 000 на 1 год, обещая доходность порядка 20% годовых. Компания не имеет рейтингов от признанных компаний. Возможность получить достоверную информацию о компании отсутствует. Компания зарегистрирована за рубежом, в силу чего вы не вправе рассчитывать на помощь государства в случае возникновения конфликтных ситуаций, а ваши возможности по самостоятельной защите ваших интересов в иностранных судах стремятся к нулю в силу вашей неготовности к этому. Отрицательной информации о деятельности компании также не имеется.

В связи с этим оценим риск исчезновения компании вместе с вашими деньгами в 15%.

Возможно, вы думаете, что оценка риска в 15% для не известной никому иностранной компании слишком сурова? Ну что вы, отнюдь! Например, в 2001 - 2002 годах, спустя 3-4 года после дефолта 1998 года, международные рейтинговые агентства оценивали риск дефолта по суверенным обязательствам Российской Федерации в течение года на уровне 1.5 – 4.5%, а в настоящее время примерно на этом уровне оцениваются риски суверенных обязательств Украины. Так что по отношению к шарашке из оффшора, о которой вы ничего не знаете, такая оценка риска будет скорее оптимистична, чем пессимистична.

Мат. ожидание дохода от вложения средств в иностранную финансовую компанию:

М(X) компании = ($10000*20%)*85% + (-$10000)*15% = $1700 - $1500 = $200

Отметим, что мат. ожидание дохода оказалось положительной величиной. Уже неплохо по сравнению со вложениями в строительную компанию в примере рассмотренном выше.

Однако заслуживает ли такое мат. ожидание вашего внимания? Для сравнения рассмотрим следующий пример.

Пример 6.

Сбербанк РФ принимает вклады суммой $10 000 на 1 год по ставке 6,5% годовых. Сбербанк РФ имеет гарантии государства, обусловленные его ведущим положением в банковской системе России и неизбежным всплеском социальной напряженности в случае невыполнения банком своих обязательств. Признанное международное агентство Moody’s в конце 2005 г. присвоило Сбербанку долгосрочный рейтинг по депозитам в иностранной валюте на уровне Baa2, что примерно соответствует вероятности дефолта в течение ближайшего года, на уровне 0,17%.

Мат. ожидание дохода по вкладам в Сбербанке:

М(X) сбербанка = ($10000*6,5%)*99,83% + (-$10000)*0,17% = $648 - $17 = $631

Мат. ожидание дохода в иностранной финансовой компании оказывается более чем в три раза ниже, чем в Сбербанке. Стоит ли при таких условиях инвестировать в нее деньги? Думаю, ответ очевиден.

А как сравнить между собой эффективность инвестиций для разных сумм инвестиций и разных сроков вложения?

Очень просто. Надо посчитать мат. ожидания не абсолютного дохода, а доходности. Или пересчитать мат. ожидание абсолютного дохода в мат. ожидание доходности.

Как считать доходность (в процентах годовых) помните?

Доходность R = (Доход / Актив) * (1 / Срок в годах) * 100%

Где:
• Доход – разница между стоимостью актива в конце срока (с учетом всех полученных от актива денежных поступлений) и стоимостью актива в начале срока.
• Актив – стоимость актива в начале срока, или сумма вложений.

Например, если мат. ожидание абсолютного дохода М(X) компании = $200 при вложении $10 000 на срок 1 год, то мат. ожидание доходности M(R) компании:

M(R) компании = ($200 / $10 000) * (1 / 1) * 100% = 2% годовых

Задумайтесь над этой цифрой: математическое ожидание вашей доходности при указанных условиях равно всего 2% годовых! Вот во что превращаются 20% годовых с учетом риска потери денег, равного 15%.

Аналогично рассчитаем:

M(R) сбербанка = ($631 / $10 000) * (1 / 1 ) * 100% = 6,31% годовых

Из приведенных примеров видно, что для анализа выгодности вложений важны оба показателя: и риск, и доходность. А точнее – важно их сочетание. Считать ли риск потери денег в 15% высоким или низким? На этот вопрос нельзя ответить без рассмотрения той доходности, которую вам обещают принести инвестиции в случае успеха. Из примера видно, что риск 15% при доходности порядка 20% годовых (в случае успеха) не имеет никакого смысла.

А если предполагаемая доходность при том же риске составит не 20%, а 100% годовых, т.е. в случае успеха ожидается удвоение средств за год? Тогда:

M(X) = ($10 000 * 100%)*85% + (-$10 000)*15% = $8500 - $1500 = $7000
M(R) = 70% годовых.

На таких условиях можно и рискнуть. Конечно, при соблюдении основных правил управления рисками, о которых мы поговорим ниже.

(Продолжение следует)

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Фев, 2006 г. - 11:51 Ответить с цитатой Наверх

Немного не согласен с принципами определения рисков Сбербанка и иностранной компании. Получается, что хранить деньги в сбербанке выгодно. У меня уже было немного денег в сбербанке в 1988 году. Я даже не пытаюсь их получить обратно. Sad Если, ты введёшь в свои формулы инфляцию, то получится, что инвестор, вложившись в сбербанк, ГАРАНТИРОВАННО ПОТЕРЯЕТ свои деньги.
Вернёмся к "Иностранная финансовая компания имеет учредителей с русскими корнями, сайт с информацией на русском языке, и ориентирована на привлечение денег от граждан СНГ через систему представителей, работающих по партнерской программе. "
Компания зарегистрирована в США и подчиняется действию американских регуляторов.
Вклады застрахованы от всех внерыночных рисков правительством США на 500 000 долларов
и до 25 000 000 страховой группой Ллойд оф Лондон.
Вклад сбербанка, а это обычный коммерческий банк. хотя и крупный по Российским меркам, застрахован только на 100 000 рублей. Тоесть вложивший 300 000, 200 000 может потерять, что в твоей формуле никак не учтено.
У компании ежегодный аудит выполняет один из большой шестёрки аудиторов. На протяжении пару лет, в своей нише, она держит первые места в рейтингах, присуждаемых ведущими рейтинговыми агенствами, как по доходности, так и по соотношению доходность\риск. У компании представительства и офисы не только в СНГ, а и в Лондоне, Шанхае, Дубае, Майями и штаб квартира в Нью- Йорке. Впрочем для автора это не аргументы, так как по его убеждениям, продукты распространяемые методом МЛМ - хорошими быть не могут!
Вот и получается в его вычислениях, что в сбербанке деньги хранить надёжнее и доходнее. Smile
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Фев, 2006 г. - 12:16 Ответить с цитатой Наверх

Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Мне известны как минимум три иностранные финансовые компании, подходящие под признаки, которые я описал. Smile

Я не планировал и не планирую оценивать какую-либо конкретную компанию. Мне было важно показать принципы подхода к их оценке. А в оценке рисков конкретных компаний предлагаю попрактиковаться самостоятельно.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Фев, 2006 г. - 12:29 Ответить с цитатой Наверх

Что же касается Сбера, то Сбер 1988-го года и Сбер 2006-го года - это две огромные разницы. Cool

В те годы у Сбера не было ни международного аудита, ни международных рейтингов. Это был банк страны, ввергнутой в гиперинфляцию. Никакой надежности по принятым в мировой практике оценкам в те годы у Сбера (да и у России в целом) не было и быть не могло.

Сбер сейчас - банк, находящийся на приличных (хотя и не на самых высоких) местах в мировых рейтингах, соответствующим образом оцененный Moody's. Страхование вкладов меня в этом примере не сильно волновало, надежность определяется не только им.

Я, кстати, не призываю хранить деньги в Сбербанке, как могло показаться. Сбер приведен только для сравнения. А о том, куда имеет смысл вкладываться - мы еще поговорим. Wink

Пока что я хочу, чтобы стали понятны принципы оценки инвестиций.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
vlad45Off-line
босс
босс


Зарегистрирован: 17 Фев, 2005
Сообщения: 132

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Фев, 2006 г. - 14:25 Ответить с цитатой Наверх

Игорь_И писал(а):
Компания зарегистрирована в США и подчиняется действию американских регуляторов.
Вклады застрахованы от всех внерыночных рисков правительством США на 500 000 долларов
и до 25 000 000 страховой группой Ллойд оф Лондон.
У компании ежегодный аудит выполняет один из большой шестёрки аудиторов. На протяжении пару лет, в своей нише, она держит первые места в рейтингах, присуждаемых ведущими рейтинговыми агенствами, как по доходности, так и по соотношению доходность\риск. У компании представительства и офисы не только в СНГ, а и в Лондоне, Шанхае, Дубае, Майями и штаб квартира в Нью- Йорке. Впрочем для автора это не аргументы, так как по его убеждениям, продукты распространяемые методом МЛМ - хорошими быть не могут!
Вот и получается в его вычислениях, что в сбербанке деньги хранить надёжнее и доходнее. Smile

Приведенные выше аргументы действительно не могут служить для фундаментального аналитика существенными. В них больше маркетинговых хитростей. Страховку на 500,000 долларов дает не правительство США, а корпорация SIPC. Такую страховку она дает брокерам. Это значит, что застрахован брокер, через которого работает компания, а не сама компания. Компания не имеет никакого отношения к SIPC, но грамотно использует страховку SIPC в своих целях. Если я работаю самостоятельно через брокера в США, мой брокер имеет точно такую же страховку.
Что страхует Ллойд вообще неизвестно.
Представительства, разбросанные по миру, - это тоже не аргумент. Сегодня они есть - завтра их нет.
В беседе с представителями данной компании я предложил им сделать другой шаг, который позволил бы им привлеч на порядок больше клиентов. И этим шагом пользуется ряд хедж фондов за рубежом.
Если компания считает свою стратегию инвестирования безупречной и нерисковой, ей стоит доказать это банку с той целью, чтобы банк дал клиентам этой компании гарантию возврата основного капитала. Это можно было бы считать реальной гарантией хотя бы сохранности капитала.
Такие фонды с гарантиями существуют за рубежом и я смело могу предложить своим клиентам инвестировать деньги в хедж фонд с гарантией сохранности их капитала от ABN AMRO, к примеру.
Но такую гарантию получить непросто, потому что банки их дают только тогда, когда действительно не видят инвестиционного риска.
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Фев, 2006 г. - 16:31 Ответить с цитатой Наверх

Выскажу, хоть это и не в тему, свое субъективное мнение про МЛМ.

На мой взгляд, применение МЛМ-принципов при продаже финансовых продуктов недопустимо, а если вам предлагают финансовые продукты МЛМ-консультанты, то от них надо шарахаться как черт от ладана. Evil or Very Mad

Дело в том, что тот, кто впаривает вам продуты по МЛМ-схемам, ответственности за свои действия не несет никакой. Зато его финансовая заинтересованность в продажах - прямая. Суммы вознаграждения - значительные. В результате вам будут впаривать продукт люди, которые не вполне понимают, что вообще они продают.

Я не против МЛМ вообще. Продавать через МЛМ посуду или там косметику - вполне нормально. Суммы небольшие. Качество легко выясняется. Риск невелик.

Другое дело - финансовые продукты. Суммы значительны, что вызывает у продавца соблазн вешать вам любую лапшу для того, чтобы продать. Комиссионные платятся не из прибыли компании (как, скажем, товарная наценка), а по сути из еще не заработанных денег, что создает благоприятнейшие условия для построения пирамид. Срок расплаты сильно отодвинут во времени, что создает у всех участвующих сторон иллюзию что "все нормально". Плюс к этому если фирма зарегистрирована за рубежом, то юридическая и правовая защита своих интересов становится практически невозможной.

Не сомневаюсь, что множество людей будут "кинуты" таким способом.
Sad

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
jesominoOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 19 Мар, 2005
Сообщения: 98
Откуда : Нижний Новгород
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Фев, 2006 г. - 16:38 Ответить с цитатой Наверх

Gumbert писал(а):
jesomino писал(а):

Gumbert писал(а):
Сейчас многие хотели бы заниматься собственным бизнесом, играть с акциями, инвестировать в недвижимость. Только где людям взять денег на это? К сожалению, не всем повезло жить в Москве с ее большими заработками, быть топ-менеджерами транснациональных корпораций и просто СП, а так же банкирами и т.д. и т.п.

А разве это все главное?


Что "это"? Вопрос относится к первой части текста или к последней?

К последней. Точнее, про Москву и большие заработки. Жизнь в Москве намного дороже, чем в "третьих столицах". Большие заработки - большие расходы (соблазны возрастают). Быть банкиром, опять же, куча расходов - имидж надо поддерживать (хороший костюм и т.д.)
Профиль пользователя
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 17 Фев, 2006 г. - 12:17 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Если компания считает свою стратегию инвестирования безупречной и нерисковой, ей стоит доказать это банку с той целью, чтобы банк дал клиентам этой компании гарантию возврата основного капитала. Это можно было бы считать реальной гарантией хотя бы сохранности капитала.

Каждая гарантия стоит денег. Далеко не все клиенты готовы терять 5-8% в год, ради гарантии.
Вторая проблема - это потеря ликвидности. У некоторых моих клиентов сезонный бизнес и им выгоден Хэдж фонд, как банковский депозит довостребования.
В твоём же случае деньги должны замораживаться минимум на год.
Впрочем предложу президенту сделать продукт с банковской гарантией. Но только как дополнительный продукт.
Профиль пользователя
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 17 Фев, 2006 г. - 12:35 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):
Выскажу, хоть это и не в тему, свое субъективное мнение про МЛМ.

На мой взгляд, применение МЛМ-принципов при продаже финансовых продуктов недопустимо, а если вам предлагают финансовые продукты МЛМ-консультанты, то от них надо шарахаться как черт от ладана. Evil or Very Mad

Дело в том, что тот, кто впаривает вам продуты по МЛМ-схемам, ответственности за свои действия не несет никакой. Зато его финансовая заинтересованность в продажах - прямая. Суммы вознаграждения - значительные. В результате вам будут впаривать продукт люди, которые не вполне понимают, что вообще они продают.

Я не против МЛМ вообще. Продавать через МЛМ посуду или там косметику - вполне нормально. Суммы небольшие. Качество легко выясняется. Риск невелик.

Другое дело - финансовые продукты. Суммы значительны, что вызывает у продавца соблазн вешать вам любую лапшу для того, чтобы продать. Комиссионные платятся не из прибыли компании (как, скажем, товарная наценка), а по сути из еще не заработанных денег, что создает благоприятнейшие условия для построения пирамид. Срок расплаты сильно отодвинут во времени, что создает у всех участвующих сторон иллюзию что "все нормально". Плюс к этому если фирма зарегистрирована за рубежом, то юридическая и правовая защита своих интересов становится практически невозможной.

Не сомневаюсь, что множество людей будут "кинуты" таким способом.
Sad

Во всём мире используются прямые продажи, при реализации финансовых продуктов. Во всём мире биржевым, страховым и финансовым брокерам платят с продаж комиссионые. МЛМ отличается только многоуровневой системой выплаты комиссионных.
Комиссионные обычно оплачивает клиент. Иногда компании их ваулируют, иногда, как в Торе, открыто берётся плата за вход.
вкладывать в российские или иностранные компании - дело вкуса.
Я российские компании не приемлю, хотя бы из страновых рисков.
В России действительно, причём легально, существует множество финансовых пирамид. Среди строительных кооперативов их очень много, да и в финансовой сфере не мало. Большинство из них действительно, рано или поздно кинет своих вкладчиков. как впрочем и те же кредитные кооперативы, которые пирамидами не являются. Вот только причём здесь МЛМ? Shocked
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 17 Фев, 2006 г. - 13:08 Ответить с цитатой Наверх

Мне, честно говоря, пофиг что делается "во всем мире". Smile

Я лишь очень рад, что в России регуляторы (ЦБ, ФСФР, ФССН) пока деятельность финансовых МЛМ-щиков пресекают.

Я также знаю, что руководители "Социальной Инициативы" и некоторых других строителей пирамид в настоящее время сидят. Это уже достаточно весомый аргумент для тех, кто захочет повторить их путь. А после кидняка со стороны офшора у тебя даже заявление ни в одном отделении милиции не примут.

Конечно, и без МЛМ-щиков в России было и будет еще много пирамид. Речь о том, чтобы не увеличивать свои риски без нужды. И при этом ради очень незначительной доходности.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 17 Фев, 2006 г. - 17:29 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Я лишь очень рад, что в России регуляторы (ЦБ, ФСФР, ФССН) пока деятельность финансовых МЛМ-щиков пресекают.

Херово пресекают. Только пресекать нужно не финансовых МЛМщиков, а финансовые пирамиды.
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 17 Фев, 2006 г. - 20:32 Ответить с цитатой Наверх

В тех областях, которые находятся под контролем регуляторов (банки, брокеры, ПИФы, страхование) - все не так и плохо. Риски инвестирования через эти институты сейчас значительно снижены по сравнению с ситуацией, которая была несколько лет назад. Я бы сейчас оценил риски вложений в банки и финансовые компании с лицензией ФСФР как невысокие; выше риски у страховщиков. Отдельные проблемы могут быть и в этих областях, но, скорее, в виде исключений (каким стали, к примеру, проблемы ТопКапитала)

А вот в тех областях, где регулятора нет (строители, ЖСК, кредитные кооперативы, форекс) риски, действительно, очень высоки. Именно оттуда в будущем с большой вероятностью и придут известия о крахе очередных финансовых пирамид.

Вообще, наличие лицензии от регулятора - фактор, снижающий риски. Я еще напишу об этом.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 17 Фев, 2006 г. - 21:49 Ответить с цитатой Наверх

Согласен. Вот только зарубежных регуляторов ты почему то фактором, снижающим риски не воспринимаешь. Ну и риски страны тоже деть некуда. Уж сильно мы на нефть и газ завязаны.
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 18 Фев, 2006 г. - 08:46 Ответить с цитатой Наверх

Почему же не воспринимаю?

Если ты хорошо знаешь реалии зарубежной страны, понимаешь, что именно стоит за той или иной характеристикой, можешь ее проверить - почему бы и нет.

Проблема в том, что очень часто люди, не понимаюшие реалий зарубежья, ловятся на "слова-пустышки", которые на деле ни о чем не говорят и ничего не гарантируют.

Например, на сайте одной зарубежной форексной конторы гордо красуется сообщение о том, что она имеет зарубежную лицензию. Лезу по ссылке - вылезаю на лицензию какого-то комитета по азартным играм Багамских островов.

Или некоторые еще любят ставить ссылку "регулируется КРОУФР". Для тех, кто не знает что такое "КРОУФР" - может прозвести впечатление.

Ну, непонятно кем присвоенный рейтинг "ААА" уже обсуждался в одной из тем этого форума.

Все дело в том, понимаешь ли ты, что стоит за красивыми словами. За ними могут стоять факторы, действительно значительно снижающие риски. А может - красивый мыльный пузырь. Smile

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
MikhailOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 02 Авг, 2004
Сообщения: 84

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 18 Фев, 2006 г. - 22:54 Ответить с цитатой Наверх

Игорь_И писал(а):
Во всём мире биржевым, страховым и финансовым брокерам платят с продаж комиссионые. МЛМ отличается только многоуровневой системой выплаты комиссионных.


Комиссионные-то выплачиваются, конечно. Вот только не требуется при этом приобретать распространяемый финансовый продукт.
Профиль пользователя
MikhailOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 02 Авг, 2004
Сообщения: 84

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 19 Фев, 2006 г. - 00:44 Ответить с цитатой Наверх

Игорь_И писал(а):

Хэдж фонд, как банковский депозит до востребования.


Shocked Rolling Eyes Laughing Laughing Laughing

Игорь, извини пожалуйста, но я так сильно давно не смеялся.

Как думаешь, почему банки по вкладам до востребования не платят 30% годовых?

Как всем известно, банки привлекают деньги вкладчиков и затем размещают их в различных активах. Причём доходность их вложений должна быть больше процента обещанного вкладчикам. Иначе им придётся разницу оплачивать из собственного кармана.

По вкладам до востребования, банк может получить требование по возврату денег в любой момент. Поэтому он вынужден размещать средства в активы, которые практически гарантировано позволят выйти из них без убытков. К ним в основном относятся овера и короткие бонды. А доходность по ним низкая.

Теперь возвращаясь к хедж-фондам. Так как у них нет ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по возврату каких-либо определённых сумм, то они вкладывают в более рискованные активы и/или используют плечи.

И кстати, возможность немедленного изъятия средств из фонда, в некоторых случаях только увеличивает риски инвесторов. Недаром многие хедж фонды предпочитаю использовать lock up период.
Профиль пользователя
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 19 Фев, 2006 г. - 08:57 Ответить с цитатой Наверх

Mikhail писал(а):
Игорь_И писал(а):

Хэдж фонд, как банковский депозит до востребования.


Shocked Rolling Eyes Laughing Laughing Laughing

Игорь, извини пожалуйста, но я так сильно давно не смеялся.

Как думаешь, почему банки по вкладам до востребования не платят 30% годовых?

Как всем известно, банки привлекают деньги вкладчиков и затем размещают их в различных активах. Причём доходность их вложений должна быть больше процента обещанного вкладчикам. Иначе им придётся разницу оплачивать из собственного кармана.

По вкладам до востребования, банк может получить требование по возврату денег в любой момент. Поэтому он вынужден размещать средства в активы, которые практически гарантировано позволят выйти из них без убытков. К ним в основном относятся овера и короткие бонды. А доходность по ним низкая.

Теперь возвращаясь к хедж-фондам. Так как у них нет ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по возврату каких-либо определённых сумм, то они вкладывают в более рискованные активы и/или используют плечи.

И кстати, возможность немедленного изъятия средств из фонда, в некоторых случаях только увеличивает риски инвесторов. Недаром многие хедж фонды предпочитаю использовать lock up период.

Зря смеялся. Для клиента суть то не меняется.
Михаил, мне надо объяснять тебе, что Хэдж фонды разные?
Что фонд Сороса нельзя сравнивать с фондом Батраченко?
Тор работает в нише статистического арбитража. Не разумно от него ожидать 100% годовых прибыли. В тоже время маловероятно, что он может закрыть год с минусом. А Сорос может и закрывал. Laughing
Этим же объясняется ликвидность. Не держит фонд открытых позиций больше трёх дней.
Профиль пользователя
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 19 Фев, 2006 г. - 11:57 Ответить с цитатой Наверх

Mikhail писал(а):
Игорь_И писал(а):
Во всём мире биржевым, страховым и финансовым брокерам платят с продаж комиссионые. МЛМ отличается только многоуровневой системой выплаты комиссионных.


Комиссионные-то выплачиваются, конечно. Вот только не требуется при этом приобретать распространяемый финансовый продукт.

Может быть зря .. не требуют? Rolling Eyes
Профиль пользователя
MikhailOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 02 Авг, 2004
Сообщения: 84

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 19 Фев, 2006 г. - 13:43 Ответить с цитатой Наверх

Ну зря или не зря вопрос скорее философский. Smile

Уважающие себя компании, таких схем не используют. Ну не принято так в финансах. Считай это обычаями делового оборота. Smile

Поэтому, лично у меня первая ассоциация, когда я слышу про МЛМ продвижение финансовых продуктов, что это мошенники и пирамида.


Последний раз редактировалось Mikhail в 19 Фев, 2006 г. - 13:54; всего редактировалось 1 раз
Профиль пользователя
ВикторовичOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 11 Сен, 2005
Сообщения: 16
Откуда : Киев
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 19 Фев, 2006 г. - 13:51 Ответить с цитатой Наверх

Сергей хотелось бы услышать в продолжении Ваших статей "Управление рисками в инвестициях для чайников " о том, как оцениваються риски. Цитата: "В связи с этим оценим риск исчезновения компании вместе с вашими деньгами в 15%". Или же если эта тема обширная, то кого посоветуете прочитать? Благодарю за ответ.


Последний раз редактировалось Викторович в 19 Фев, 2006 г. - 14:00; всего редактировалось 1 раз
Профиль пользователя WWW
MikhailOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 02 Авг, 2004
Сообщения: 84

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 19 Фев, 2006 г. - 13:53 Ответить с цитатой Наверх

Игорь_И писал(а):
Тор работает в нише статистического арбитража. Не разумно от него ожидать 100% годовых прибыли. В тоже время маловероятно, что он может закрыть год с минусом. А Сорос может и закрывал. Laughing


LTCM тоже чем-то подобным занимался. Думал, знание математики гарантирует постоянное получение дохода на финансовых рынках. Результат всем известен.

А у Сороса, хоть и были неудачные года, но к фатальным последствиям не приводили. Smile
Профиль пользователя
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 19 Фев, 2006 г. - 17:53 Ответить с цитатой Наверх

Mikhail писал(а):
Ну зря или не зря вопрос скорее философский. Smile

Уважающие себя компании, таких схем не используют. Ну не принято так в финансах. Считай это обычаями делового оборота. Smile

Поэтому, лично у меня первая ассоциация, когда я слышу про МЛМ продвижение финансовых продуктов, что это мошенники и пирамида.

У меня собственно говоря первая реакция была та же.
А насчёт уважающих себя компаний, так всё течёт, всё изменяется. Smile
Профиль пользователя
zalivnoyOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 30 Окт, 2004
Сообщения: 77
Откуда : Магнитогорск
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 28 Фев, 2006 г. - 21:01 Ответить с цитатой Наверх

А как определить вероятность события?
Ведь даже рейтинговые агенства не приводят вероятности своих оценок кампаний?
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 01 Мар, 2006 г. - 10:11 Ответить с цитатой Наверх

Кредитные рейтинги, которые присваивают рейтинговые компании - это и есть вероятности.

Всем этим буквенным AAA, BB- и C+ соответствуют конкретные цифровые значения вероятностей дефолта. Табличка соответствия была в одном из доп. материалов к курсу УЛФ, можно ее и в интернете найти.

Эти вероятности невозможно точно рассчитать, также как нельзя точно рассчитать погоду на длительный срок вперед - слишком велико количество данных с неопределенной степенью влияния на результат. Но ее, как и погоду, можно спрогнозировать, оценить.

Методика присвоения рейтингов (= методика оценки вероятностей) - сложная процедура, являющаяся ноу-хау каждой рейтинговой компании. Процедура эта основывается прежде всего на статистике прошлых лет, которую эти компании ведут уже многие годы. Хотя и субъективный элемент в оценке, несомненно, присутствует - не зря же эти рейтинги одних и тех же заемщиков у разных рейтинговых компаний могут быть разными.

Поэтому интересуйтесь рейтингами, присвоенными международными агентствами.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 01 Мар, 2006 г. - 12:17 Ответить с цитатой Наверх

Игорь_И писал(а):
Mikhail писал(а):

Уважающие себя компании, таких схем не используют. Ну не принято так в финансах. Считай это обычаями делового оборота. Smile

Поэтому, лично у меня первая ассоциация, когда я слышу про МЛМ продвижение финансовых продуктов, что это мошенники и пирамида.

У меня собственно говоря первая реакция была та же.
А насчёт уважающих себя компаний, так всё течёт, всё изменяется. Smile


В уважаемых компаниях думаю не принято так потому что каждый, кто предлагает товар, должен обладать на это лицензией. Лицензировать каждого своего агента компания может быть и будет, а агентов своих агентов, то есть вторую линию - вряд ли. Поэтому и нет например в Росгосстрахе второй линии, зато первая на столько большая, что наверно половина телефонного справочника города - страховые агенты. Smile Я даже подумывал о том, чтобы самому стать страховщиком и продавать ОСАГО, да лень ездить с отчетами в офис.

Про МЛМ ассоциации у многих возникают что это пирамида и мошенничество.

И правильно возникают, потому что это действительно пирамида, только плохого в этом я не вижу. Это просто схема поощрения, чтобы привлечь в компанию как можно больше работников, которым не надо платить зарплату. Плюс к тому, компания не хочет заботиться о найме работников, т.к. текучка кадров очень большая. и отдел кадров сожрет все ресурсы. Поэтому и переложили все эти операции на дистрибьюторов.

Схема по-моему заранее обречена на провал, потому что дистрибьютор изначально не имеет никакой выгоды. Компания практически живет за счет тех людей, которые верят, что смогут чего-то в жизни добиться. Очень скоро они понимают, что таким способом высот не достичь, что путь будет слишком долог с подножья пирамиды до ее вершины. И некоторые придумывают свои пирамиды, чтобы сразу оказаться на ее вершине.

Вот здесь и начинается мошенничество - цель этих создателей пирамид - именно привлечь новых людей, которые согласно договору купят продукт компании, чем обогатят ее. А все остальное для них ерунда. И когда их пирамида рушится, они привозят в свой регион другую пирамиду. И так до бесконечности или пока не поймут, что обманом людей много не заработаешь.

А ведь изначально МЛМ придумывался как сеть потребителей товаров. Это потом ее извратили, пытаясь втюхивать всем подряд всякую ерунду и привлекая в компанию таких же втюхивальщиков. Изначально ведь предполагалось, что потребители будут привлекать к потреблению своих знакомых, а компания будет поощрять их за это привлечение и потребление. Сеть потребителей, а не продавцов.

И такая схема по-моему вполне жизнеспособна при условии, что сеть будет именно потребительская, а не дистрибьюторская.

Только вот как сделать так, чтобы она осталась потребительской? Все органично перетекает в сеть оптовых и розничных потребителей, которые в то же время и продавцы. И в конце концов весь этот бизнес перерастает в традиционную форму: производитель - оптовик - розница - потребитель.

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 01 Мар, 2006 г. - 19:50 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

И такая схема по-моему вполне жизнеспособна при условии, что сеть будет именно потребительская, а не дистрибьюторская.

А на мой взгляд, так называемая сеть потребителей - это коммерческая секта.
Цитата:

Схема по-моему заранее обречена на провал, потому что дистрибьютор изначально не имеет никакой выгоды. Компания практически живет за счет тех людей, которые верят, что смогут чего-то в жизни добиться. Очень скоро они понимают, что таким способом высот не достичь, что путь будет слишком долог с подножья пирамиды до ее вершины. И некоторые придумывают свои пирамиды, чтобы сразу оказаться на ее вершине.

Очень многие МЛМкомпании, разрешают подписаться под саму компанию. Подписывайся и ты на вершине. Smile
Профиль пользователя
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Мар, 2006 г. - 10:34 Ответить с цитатой Наверх

Игорь_И писал(а):
Цитата:

И такая схема по-моему вполне жизнеспособна при условии, что сеть будет именно потребительская, а не дистрибьюторская.

А на мой взгляд, так называемая сеть потребителей - это коммерческая секта.


Это плохо? Что ты считаешь сектой?

Игорь_И писал(а):
Цитата:

Схема по-моему заранее обречена на провал, потому что дистрибьютор изначально не имеет никакой выгоды. Компания практически живет за счет тех людей, которые верят, что смогут чего-то в жизни добиться. Очень скоро они понимают, что таким способом высот не достичь, что путь будет слишком долог с подножья пирамиды до ее вершины. И некоторые придумывают свои пирамиды, чтобы сразу оказаться на ее вершине.

Очень многие МЛМкомпании, разрешают подписаться под саму компанию. Подписывайся и ты на вершине. Smile


Когда сеть уже присутствует в регионе, смысла подписываться на вершину нет - это то же самое, что подписаться у дистрибьютора, ведь уже полно людей привлечено в эту компанию. А вот привезти в регион компанию новую - другое дело. Многие участники МЛМ структур захотят и на этой компании подзаработать.

Это как мой страховщик - милая женщина, которая работает сразу на несколько страховых компаний, и предлагает мне выбрать из тарифов сразу двух компаний, наиболее выгодных для меня. Причем страховые компании наверно не разрешают подрабатывать в конкурирующих структурах.

При такой стратегии основная масса дистрибьюторов, пришедших в новую компанию, будут уже опытными дистрибьюторами других компаний, уже работающих в регионе, и очень часто они будут приводить за собой всю свою ветку, потому что система поощрений во всех сетевых компаниях сходная.

А привлекать неопытных новичков в новую МЛМ компанию - то же самое, что и в существующую. Может быть лишь небольшое преимущество в том, что компания новая и продукт не присутствует на рынке.

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Мар, 2006 г. - 19:16 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Когда сеть уже присутствует в регионе, смысла подписываться на вершину нет - это то же самое, что подписаться у дистрибьютора, ведь уже полно людей привлечено в эту компанию. А вот привезти в регион компанию новую - другое дело. Многие участники МЛМ структур захотят и на этой компании подзаработать.

Это как мой страховщик - милая женщина, которая работает сразу на несколько страховых компаний, и предлагает мне выбрать из тарифов сразу двух компаний, наиболее выгодных для меня. Причем страховые компании наверно не разрешают подрабатывать в конкурирующих структурах.

При такой стратегии основная масса дистрибьюторов, пришедших в новую компанию, будут уже опытными дистрибьюторами других компаний, уже работающих в регионе, и очень часто они будут приводить за собой всю свою ветку, потому что система поощрений во всех сетевых компаниях сходная.

А привлекать неопытных новичков в новую МЛМ компанию - то же самое, что и в существующую. Может быть лишь небольшое преимущество в том, что компания новая и продукт не присутствует на рынке.

Есть люди, которые считают себя профессионалами МЛМ. Они именно так и работают. Находят компанию с бинарным планом, подписывают под себя сетевиков и через год полтора ищут новую компанию.
Есть другие люди, которые годами работают в одной компании.
Общаясь на форуме с МЛМщиками, мне показалось, что первые немного завидуют вторым. Smile
Цитата:

Это плохо? Что ты считаешь сектой?

У Луньковой очень толково в рассылке было определено, что такое секты. Если кому не лень, то выложите в топик.
Вы вроде бы возвели в идеал потребительские МЛМ? Я показал, что они собой представляют.
Я отношусь к ним спокойно. У самого жена в Тяньши.
Профиль пользователя
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 03 Мар, 2006 г. - 09:14 Ответить с цитатой Наверх

Игорь_И писал(а):

У Луньковой очень толково в рассылке было определено, что такое секты.


В какой из ее рассылок: МКП или АЖГ?

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 03 Мар, 2006 г. - 13:10 Ответить с цитатой Наверх

Не помню!
Профиль пользователя
U_knowOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 822
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 04 Мар, 2006 г. - 13:41 Ответить с цитатой Наверх

Игорь_И писал(а):
Не помню!

Если ты имеешь в виду выпуск, в котором проводились границы между истиной и ИСТИНОЙ, то это ноябрьский или декабрьский выпуск АЖГ.
Профиль пользователя
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 04 Мар, 2006 г. - 18:43 Ответить с цитатой Наверх

Скорей всего их. Паралели между сектой и МЛМ очень хорошие Людмила провела.
Профиль пользователя
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Мар, 2006 г. - 11:08 Ответить с цитатой Наверх

Раньше АЖГ не читал. Вот подписался. Читаю архив. Здорово пишет. Чертовски умная девушка. На ее фоне чувствую себя отсталым. Sad :red: Но я догоню. Smile

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Апр, 2006 г. - 11:35 Ответить с цитатой Наверх

Управление рисками в инвестициях для чайников
Часть 4

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования http://fintraining.ru.
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении гиперссылки на сайт Центра Финансового образования http://fintraining.ru и данного предупреждения.


Рассмотрим виды рисков, которые подстерегают инвестора.

Кредитный риск

Кредитным риском называют риск частичной или полной неплатежеспособности заемщика, риск неуплаты заемщиком основного долга и процентов, причитающихся кредитору в установленный срок. Кредитный риск всегда сопутствует долговым инвестициям, когда деньги берутся в долг (в кредит) на условиях срочности и возвратности. Обычно в таких случаях существует ограниченное, дискретное количество возможных ситуаций. Например, чаще всего все сводится к вопросу «вернут или не вернут?» и оценке вероятности этих самых «вернут» и «не вернут».

Однако в реальных условиях одним кредитным риском дело не ограничивается. Рассмотрим другие виды рисков.

Рыночный (ценовой) риск

Рыночным (ценовым) риском называют риск изменения рыночной стоимости приобретенного актива. Если вы вложились в актив, стоимость которого может колебаться под влиянием ситуации на рынке, то спустя некоторое время вы можете обнаружить, что его стоимость уменьшилась и продать его возможно только с убытками. К активам, подверженным влиянию рыночного риска, относятся активы, стоимость которых определяется финансовыми рынками. Например, фондовым рынком (акции, облигации, векселя), товарным рынком (биржевые товары), срочным рынком (фьючерсы, опционы), рынком недвижимости.

Допустим, вы купили на 100 000 руб. акции Газпрома. Как оценить, какова будет стоимость этих акций через год? Вырастет до 150 000 руб.? До 200 000 руб.? Или упадет до 50 000 руб.? Может быть и такое.

Точно предсказать стоимость рыночного актива в будущем невозможно. Можно лишь оценивать вероятность тех или иных исходов, при этом отдавая себе отчет в том, что вариантов исхода – бесконечно много, в отличие от дискретного множества при долговых инвестициях.

В этом случае математическое ожидание M(X) будет рассчитываться уже не как сумма произведений каждого из результатов Xi на его вероятность Pi, а как интеграл по функции распределения вероятностей. Поскольку у нас цикл статей «для чайников», а текстовый формат статьи не приспособлен для формул с интегралами, я не буду углубляться в эту тему. Желающие могут взять в библиотеке или найти в Интернете любой учебник по теории вероятностей.

Тем более что интегралы нам могут быть интересны лишь с чисто теоретической точки зрения. В реальности точно спрогнозировать, сколько будет стоить актив с рыночной стоимостью в будущем, не может никто. Точнее, методы прогноза существуют (например, фундаментальный анализ, технический анализ), но их точность очень низка (обычно ниже, чем точность прогноза синоптиков), а их применение относится скорее к области искусства, чем науки. Два аналитика, применяя одинаковые методы, обычно дают два разных ответа. Поэтому оценка стоимости рыночного актива в будущем фактически сводится к субъективной, экспертной оценке.

Звучать это может, например, так: «По мнению аналитиков компании ABC стоимость нефти сорта Brent к концу нынешнего года не превысит $70 за баррель». Или «По оценке аналитиков компании XYZ средняя стоимость квадратного метра в однокомнатных квартирах в панельных домах в Москве к середине лета достигнет $2400 за квадратный метр».

При этом никакой ответственности за свои прогнозы аналитики и эксперты, разумеется, не несут. И это уже ваше дело, верить этим аналитикам или другим. Или вообще не верить никому, а делать собственные прогнозы, опираясь на свой собственный опыт. Последнее предпочтительнее.

Иногда, когда говорят о ценовом риске, на самом деле имеют в виду волатильность – неустойчивость цен на рынке, статистический показатель, характеризующий тенденцию рыночной цены изменяться во времени. Волатильность характеризует изменчивость, размах колебаний рыночной цены. Чем более резко и с большим размахом «пляшут» цены вверх и вниз относительно тренда, тем больше волатильность. Чем более плавно изменяются цены, тем волатильность меньше.

Иногда волатильность называют количественной мерой риска. Это верно только отчасти. Нужно отдавать себе отчет, что волатильность всегда рассчитывается по прошлым данным, а значит, является характеристикой прошлого. А риск – это всегда характеристика будущего.

Валютный риск

Валютным риском называют риск, связанный с изменением курсов иностранной валюты по отношению к национальной валюте. Этот риск возникает, например, при приобретении активов, стоимость которых выражена в иностранной валюте. Либо наоборот, если вы учитываете стоимость своих активов в иностранной валюте, при этом приобретая активы за национальную валюту.

Риск ликвидности

Риском ликвидности называют риск возникновения затруднений при необходимости быстро продать (т.е. превратить в деньги) имеющийся у вас актив.

Одним из важных показателей риска ликвидности является спрэд, т.е. разница между ценой покупки и ценой продажи актива. Чем выше спрэд, тем ниже ликвидность, и тем выше риск ликвидности.

Приведу пример из своей собственной практики. В 1998-м году я не успел вовремя выйти из ГКО (Государственных Краткосрочных Обязательств) и к моменту августовского дефолта у меня остались эти бумаги. Торговля ГКО была остановлена. Государство пообещало выполнить свои обязательства по ГКО по отношению к частным лицам. Однако за время до погашения бумаг курс доллара вырос в три с лишним раза. Невозможность продать бумаги до окончания срока их действия (риск ликвидности) вкупе с валютным риском привели инвесторов к существенным потерям, несмотря на формальное выполнение государством своих обязательств перед ними.

Инфляционный риск

Инфляционный риск связан с экономическим положением в стране и с возможным обесценением покупательной способности денег в результате инфляции. Этот риск характерен для экономик развивающегося, переходного характера. В результате высокой инфляции прибыль от инвестиций может быть полностью «съедена», а формально прибыльные инвестиции могут стать фактически убыточными.

Операционный (инфраструктурный) риск

Операционный (инфраструктурный) риск связан с деятельностью персонала или технических систем обслуживающих вас компаний.

Некоторые примеры проявлений операционного риска:
- В результате ошибки банковского сотрудника ваш платеж ушел не по тем реквизитам
- В результате ошибки бухгалтера к вам возникли претензии со стороны налоговых органов
- В результате сбоя сервера брокерской компании вы не смогли вовремя продать стремительно падающие в цене акции
- В результате мошеннических действий сотрудника страховой компании вы не можете получить причитающиеся вам страховые выплаты.

Мы рассмотрели только основные, далеко не все возможные виды риска.

Например, часто рассматривают также правовой риск (риск неблагоприятных законодательных изменений), социально-политический риск (риск радикального изменения политического и экономического курса государства), криминальный риск (риск направленных против вас противоправных действий), техногенный риск (риск, порожденный хозяйственной деятельностью человека: аварийные ситуации, пожары), природный риск (риск стихийных бедствий: землетрясение, наводнение, ураган, тайфун, удар молнии) и т.д. и т.п.

(Продолжение следует)

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Мая, 2006 г. - 08:44 Ответить с цитатой Наверх

Управление рисками в инвестициях для чайников
Часть 5

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования http://fintraining.ru
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении гиперссылки на сайт Центра Финансового образования http://fintraining.ru и данного предупреждения.


Можно классифицировать риски и по другим признакам.

Например, по источнику возникновения рисков, риски принято разделять на системные риски и индивидуальные (несистемные) риски.

К системным рискам относят риски, связанные с функционированием системы в целом. При этом под системой может пониматься, к примеру, банковская система, рынок недвижимости или рынок ценных бумаг и прочие системы, влияющие тем или иным образом на ваши инвестиции. От системных рисков невозможно застраховаться, вкладываясь в различные виды активов в рамках системы.

Примеры системных рисков:

• страновой риск – риск неблагоприятных изменений в стране,
• региональный риск – риск неблагоприятных изменений в регионе,
• отраслевой риск – риск неблагоприятных изменений в отрасли.

При этом под отраслью может пониматься как сектор рынка (например, риск банковского кризиса, кризиса фондового рынка, падения цен на рынке недвижимости и т.п.), так и отрасль народного хозяйства (например, резкое падение цены на нефть может вызвать не только обвал котировок ценных бумаг нефтяных компаний, но и проблемы в работе банков, специализирующихся на обслуживании «нефтянки»).

К индивидуальным (несистемным) рискам относят риски, относящиеся к конкретным инвестициям или отдельным элементам системы.

Примеры индивидуальных рисков:

• риск ценной бумаги,
• риск банка,
• риск брокерской конторы,
• риск риэлтерской конторы,
• риск депозитария и т.п.

Риск наступления неблагоприятных последствий вследствие индивидуальных (несистемных) рисков инвестору может смягчить диверсификация активов.

Диверсификацией (от лат. «diversificatio» - разнообразие) называют распределение средств между различными объектами вложения с различными рисками, доходностями и корреляциями с целью минимизации несистемного риска.

Обратите внимание, что диверсификация уменьшает только несистемный риск. Системный риск (риск, присущей системе в целом), в случае работы в рамках одной системы, диверсификация не снимает. Диверсифицируя риски вложениями в рамках одной системы (например, одного рынка) вы уменьшаете только риски, связанные с этой системой (с этим рынком).

Например, если вы храните денежные средства на депозитах в нескольких разных банках, то вы уменьшаете риск потерь вследствие банкротства конкретного банка. Однако это не спасет вас от системного риска, например, паралича банковской системы страны или указа ее президента о замораживании вкладов населений.

Что делать? Выходить за рамки систем.

Например, распределять инвестиции между различными рынками. Скажем, 30% - сдаваемая в аренду недвижимость, 20% - в фондовый рынок, 20% - на банковских депозитах (притом в разных валютах), 10% - наличные, 20% - доля в подконтрольном вам бизнесе.

Если же вы считаете значительным страновой риск, то имеет смысл делать инвестиции, выводя часть капитала за пределы родной страны.

По экономическим последствиям для инвестора риск разделяют на следующие группы:

риск потери дохода - возможность наступления события, которое влечет за собой частичную или полную потерю ожидаемого дохода от инвестиций;
риск потери инвестируемых средств - возможность наступления события, которое влечет за собой частичную или полную потерю инвестируемых средств;
риск потерь, превышающих инвестируемую сумму - возможность наступления события, которое влечет за собой не только полную потерю ожидаемого дохода и инвестируемых средств, но и потери, превышающие инвестируемую сумму.

Как вы, наверное, поняли, в данном случае критерием деления рисков на группы служит размер математического ожидания дохода (или убытка) от наших инвестиций M(X) в случае неудачного исхода.

• В первом случае мы рассматриваем ситуацию, когда M(X)=0 или M(X) > 0, но меньше ожидаемой суммы.
• Во втором случае, M(X) < 0, но отрицательное значение не превышает размера инвестированной суммы.
• В третьем случае M(X) < 0, и размер возможных убытков превышает инвестированную сумму.

По связи инвестора с источником риска различают:

непосредственный риск – когда источник риска напрямую связан правоотношениями с инвестором;
опосредованный риск - источник риска не связан правоотношениями непосредственно с инвестором, однако неблагоприятные обстоятельства у источника риска влекут за собой цепочку последовательных событий, которые в конечном счете приводят к потерям у инвестора.

Например, строительство новостройки, в которой вы приобрели квартиру на этапе котлована, может быть заморожено в результате плачевного экономического положения компании-застройщика (непосредственный риск), а может – в результате протестов жителей близлежащих домов, недовольных тем, что в результате строительства будет снесена детская площадка (опосредованный риск).

Важно при принятии решений рассматривать и оценивать все виды возможных рисков, а не только те, которые первыми приходят в голову.

Например, какие риски подстерегают вас, если вы покупаете акции Газпрома? Обычно начинающие инвесторы обращают внимание в первую очередь на риск падения стоимости акций - ценовой риск. Но ведь им все далеко не исчерпывается, есть и другие риски, например:

• Риск банкротства брокерской конторы, через которую вы купили акции
• Риск банкротства депозитария, в котором хранятся купленные вами акции
• Риск банкротства биржи, приводящего к невозможности продать акции
• Риск принятие Госдумой закона о резком повышении налогообложения доходов по акциям
• И т.п. вплоть до риска прихода к власти большевиков с прекращением работы фондового рынка вообще и экспроприации капиталов, нажитых в результате нетрудовой спекулятивной деятельности.

Забывать про эти риски не стоит, даже если их вероятность кажется вам небольшой.

К примеру, если вы открываете обезличенный металлический счет (ОМС) в золоте в одном из банков, то вам необходимо заботиться не только о том, чтобы пошла вверх цена на золото, но и о надежности банка, в котором вы открываете счет.

А если вы покупаете квартиру с целью дальнейшей перепродажи, то волновать вас должны не только перспективы роста цен на недвижимость, но и риск купить квартиру с «темным прошлым», проданную когда-то с нарушением чьих-то законных интересов, что может позволить в будущем оспорить сделку.

(Продолжение следует)

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 20 Июн, 2006 г. - 11:49 Ответить с цитатой Наверх

Управление рисками в инвестициях для чайников
Часть 6

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования http://fintraining.ru
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении гиперссылки на сайт Центра Финансового Образования http://fintraining.ru и данного предупреждения.



Во всех вышеприведенных примерах «слабым местом» являются оценка риска. Чтобы грамотно оценить риск инвестирования в ту или иную компанию, необходимо:

- Иметь доступ к информации о компании, желательно к ее внутренней «кухне», так как одной внешней отчетности (балансы и т.п.), как правило, недостаточно для оценки рисков.
- Иметь возможности (прежде всего время) и желание для анализа информации.
- Уметь разбираться в информации, обладать опытом оценки полученных данных.

Обычно у рядового частного инвестора нет ни того, ни другого, ни третьего. Что же ему делать?

В некоторых случаях можно довериться оценкам тех, кто сделает такую оценку за вас. Оценкой рисков занимаются рейтинговые агентства. Рейтинговые агентства дают экспертную оценку рисков на основе собственных исследований – присваивают рейтинги.

«Рейтинг» – это мнение, суждение эксперта об объективных показателях тех или иных инструментов, основанное на количественных и качественных подходах.

Рейтинг – изобретение сугубо американское. Трудно поверить, но еще 20-25 лет назад на европейском рынке рейтинги не использовались. В мире принято ориентироваться, в первую очередь, на оценки трех ведущих рейтинговых агентств, имеющих американскую прописку. Ниже приведены их названия, а также сайты головной (международной) компании и ее российского представительства.

- Standard & Poor’s («Стандард энд Пурз»). Старейшее рейтинговое агентство, ведущее свою историю с 1860 г. Часто обозначают буквами S&P.
-- http://www.standardandpoors.com
-- http://www.standardandpoors.ru

- Fitch Ratings («Фитч Рэйтингс»)
-- http://www.fitchratings.com
-- http://www.fitchratings.ru

- Moody’s Investors Service («Мудиз Инвесторз Сервис»)
-- http://www.moodys.com
-- http://rating.interfax.ru

Если S&P и Fitch открыли в России и СНГ свои представительства, то Moody’s заключило соглашение о стратегическом сотрудничестве с российским Рейтинговым Агентством «Интерфакс», образовав Moody’s Interfax Rating Agency.

Какие риски оценивают рейтинговые агентства? Прежде всего – кредитный риск (риск невыполнения долговых обязательств – кредитов, займов, облигаций, векселей). Для оценки кредитного риска оказывается возможным использовать статистические методы, основанные на сравнении показателей заемщика с показателями огромного массива статистической информации о других заемщиках, накопленного за десятилетия рейтинговой практики.

Как правило, просьба о присвоении рейтинга исходит от руководства организации, заинтересованной в присвоении рейтинга, и оплачивается организацией. Обращаю внимание на то, что оплачивается факт проведения дорогостоящего анализа, а отнюдь не позиция в рейтинге. Проведение анализа рейтинговыми агентствами – удовольствие дорогое. Обычно организации прибегают к услугам рейтинговых агентств лишь при необходимости привлечения займов на международных рынках. Само по себе отсутствие рейтинга еще не является негативной характеристикой компании – возможно, необходимости в нем просто пока не возникло.

Ниже приведены расшифровки основных рейтинговых оценок, присваиваемых агентствами «ведущей тройки». Шкалы агентств S&P и Fitch совпадают, соответствующая оценка Moody’s приведена в скобках.

Инвестиционные рейтинги:

- ААА (Aaa) - очень высокая способность своевременно и полностью выполнять свои долговые обязательства; самый высокий рейтинг.
- АА (Aa) - высокая способность своевременно и полностью выполнять свои долговые обязательства.
- A (A) - умеренно высокая способность своевременно и полностью выполнять свои долговые обязательства, однако большая чувствительность к воздействию неблагоприятных перемен в коммерческих, финансовых и экономических условиях.
- BBB (Baa) - достаточная способность своевременно и полностью выполнять свои долговые обязательства, однако более высокая чувствительность к воздействию неблагоприятных перемен в коммерческих, финансовых и экономических условиях.

Спекулятивные рейтинги:

- BB (Ba) - вне опасности в краткосрочной перспективе, однако более высокая чувствительность к воздействию неблагоприятных перемен в коммерческих, финансовых и экономических условиях.
- B (B) - более высокая уязвимость при наличии неблагоприятных коммерческих, финансовых и экономических условий, однако имеется возможность исполнения долговых обязательств в срок и в полном объеме.
- CCC (Caa) - существует потенциальная возможность невыполнения эмитентом своих долговых обязательств; своевременное выполнение долговых обязательств в значительной степени зависит от благоприятных коммерческих, финансовых и экономических условий.
- CC (Ca) - высокая вероятность невыполнения эмитентом своих долговых обязательств.
- C (C) - в отношении эмитента возбуждена процедура банкротства или предпринято аналогичное действие, но платежи или выполнение долговых обязательств продолжаются.

S&P вводит также значения рейтингов SD (выборочный дефолт) и D (дефолт) для случаев, когда уже имеет место частичное или полное невыполнение долговых обязательств заемщиком.

Внутри каждой рейтинговой оценки существуют градации. S&P и Fitch определяют их с помощью плюсов и минусов, например – BB+, BB, BB-; Moody’s - путем добавления цифры от 1 до 3, например – Ba1, Ba2, Ba3 (при одинаковых буквенных значениях 1 - более высокая кредитоспособность, чем 3).

Рейтинговые агентства оценивают как кредитные рейтинги компаний, так и кредитные рейтинги стран – способность государств выполнять взятые на себя долговые обязательства. Такие оценки называются суверенными рейтингами.

По состоянию на май 2006 г. суверенный рейтинг Российской Федерации как заемщика оценивался на уровне BBB агентствами S&P и Fitch и на аналогичном уровне Baa2 агентством Moody’s.

Таблице ниже отражает динамику изменения суверенного рейтинга РФ. В скобках приведены даты изменения рейтинга ведущими рейтинговыми агентствами (изменения происходили «снизу-вверх», со времени после дефолта 1998 г. рейтинг РФ изменялся лишь в сторону повышения).

S&P | Fitch | Moody’s

Инвестиционная группа:
BBB+ | BBB+ | Baa1
BBB (15.12.2005) | BBB (03.08.2005) | Baa2(27.10.2005)
BBB-(31.01.2005) | BBB-(18.11.2004) | Baa3(08.10.2003)

Переходная группа:
BB+ (27.01.2004) | BB+ (13.05.2003) | Ba1
BB (05.12.2002) | BB | Ba2 (17.12.2002)
BB- (29.07.2002) | BB- (05.05.2002) | Ba3

Группа высокого риска:
B+ (19.12.2001) | B+ | B1
B | B | B2
B- | B- | B3

Обратите внимание, что агентства принимают решения не синхронно, их оценки на одну и ту же дату могут существенно разниться. Например, если агентство Moody’s присвоило РФ первый рейтинг инвестиционного уровня (Baa3) еще в октябре 2003 г., то более консервативное в оценках агентство S&P присвоило РФ аналогичный рейтинг BBB- лишь в январе 2005 г.

(Продолжение следует...)

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 31 Июл, 2006 г. - 18:52 Ответить с цитатой Наверх

Управление рисками в инвестициях для чайников
Часть 7

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования http://fintraining.ru
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении гиперссылки на сайт Центра Финансового образования http://fintraining.ru и данного предупреждения.


В предыдущем выпуске мы говорили о том, что такое кредитный рейтинг и о текущем суверенном рейтинге Российской Федерации. Со времени предыдущего выпуска произошло важное событие: 25 июля 2006 г. агентство Fitch Ratings повысило рейтинг России до уровня BBB+, что на одну ступеньку выше, чем было до этого и на одну ступеньку выше текущей оценки, которую дают два других рейтинговых агентства (S&P, Moody’s).

Думаю, читателям будет интересно сравнить суверенный рейтинг России с суверенными рейтингам некоторых других государств (версия S&P, май 2006 г.):

• ААА – Австралия, Австрия, Канада, Германия, Финляндия, Франция, Ирландия, Нидерланды, Норвегия, Сингапур, Испания, Швеция, Швейцария, Великобритания, США;
• АА+ - Бельгия, Новая Зеландия АА – Словения; АА- - Гонконг, Исландия, Италия, Япония, Португалия, Тайвань;
• A+ - Кувейт, Катар, Саудовская Аравия; A – Чили, Кипр, Эстония, Корея, Литва, Словакия, Мальта; A- - Китай, Чехия, Венгрия, Израиль, Латвия, Малайзия;
• BBB+ - Оман, Польша, Таиланд, ЮАР; BBB – Болгария, Хорватия, Россия, Тунис, Мексика; BBB- - Казахстан, Румыния;
• BB+ - Египет, Македония, Индия; BB – Бразилия, Колумбия; BB- - Гватемала, Сербия, Турция, Украина, Венесуэла, Вьетнам;
• B+ - Грузия, Индонезия, Пакистан; B – Аргентина, Монголия; B- - Гренада, Камерун
• CCC+ - Эквадор; ССС- - Белиз.

Сообщать об изменении рейтингов любит деловая пресса, найти информацию об изменении рейтингов в Интернете не составит труда.

Однако далеко не все знают, что за оценками рейтинговых агентств стоят вполне конкретные значения вероятностей (рисков) невыполнения взятых на себя обязательств в течение установленного промежутка времени.

В таблице ниже по строкам расположены значения рейтингов, по столбцам – количество лет до дефолта, а на пересечении строк и столбцов, в ячейках таблицы – оценка вероятности дефолта в течении указанного количества лет.

лет до дефолта | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | … | 10
AAA (Aaa) | 0,00% | 0,00% | 0,00% | 0,00% | 0,00% | … | 0,01%
AA+ (Aa1) | 0,00% | 0,00% | 0,01% | 0,02% | 0,03% | … | 0,10%
AA (Aa2) | 0,00% | 0,01% | 0,03% | 0,05% | 0,07% | … | 0,20%
AA- (Aa3) | 0,00% | 0,02% | 0,06% | 0,10% | 0,14% | … | 0,40%
A+ (A1) | 0,01% | 0,04% | 0,12% | 0,19% | 0,26% | … | 0,70%
A (A2) | 0,01% | 0,07% | 0,22% | 0,35% | 0,47% | … | 1,20%
A- (A3) | 0,04% | 0,15% | 0,36% | 0,54% | 0,73% | … | 1,80%
BBB+ (Baa1) | 0,09% | 0,28% | 0,56% | 0,83% | 1,10% | … | 2,60%
BBB (Baa2) | 0,17% | 0,47% | 0,83% | 1,20% | 1,58% | … | 3,60%
BBB- (Baa3) | 0,42% | 1,05% | 1,71% | 2,38% | 3,05% | … | 6,10%
BB+ (Ba1) | 0,87% | 2,02% | 3,13% | 4,20% | 5,28% | … | 9,40%
BB (Ba2) | 1,56% | 3,47% | 5,18% | 6,80% | 8,41% | … | 13,50%
BB- (Ba3) | 2,81% | 5,51% | 7,87% | 9,79% | 11,86% | … | 17,80%
B+ (B1) | 4,68% | 8,38% | 11,58% | 13,85% | 16,12% | … | 22,20%
B (B2) | 7,16% | 11,67% | 15,55% | 18,13% | 20,71% | … | 27,20%
B- (B3) | 11,62% | 16,61% | 21,03% | 24,04% | 27,05% | … | 34,90%
... ... ...

Например, глядя на приведенную таблицу, можно сказать, что в настоящее время агентства S&P и Moody’s оценивают вероятность дефолта по обязательствам России с рейтингом BBB в течение ближайших 10 лет на уровне 3,6%. А вот Fitch c 25 июля 2006 г. оценивает эту вероятность уже на уровне 2,6%.

А теперь - вопрос на сообразительность. Инвестору интересно определенное математическое ожидание дохода. Каждый грамотный инвестор (в т.ч. крупнейшие банки, международные фонды, инвестиционные консорциумы) определяет для себя то математическое ожидание доходности, под которое ему интересно инвестировать свои деньги. Инвестору также известен рейтинг, который, как мы увидели выше, является оценкой риска, вероятности дефолта. Что может определить инвестор на основании этих известных ему данных и приведенных ранее формул (помимо банального вопроса «дать денег» или «не дать денег»)?

Догадались? Правильно! Процентную ставку, под которую можно ссудить деньги заемщику! Чем выше рейтинг заемщика, тем ниже будет для него стоимость кредитных ресурсов.

Простой пример из недавнего прошлого. Если Эстония в 2003 г. с текущим рейтингом по версии Moody’s Ваа1 имела возможность заимствовать средства под 5% годовых; а Словакия, с более низким, но все еще инвестиционным рейтингом Ваа3, — под 7,3% годовых; то Украина со спекулятивным рейтингом В2 была вынуждена занимать средства уже под 11% годовых.

Присвоение рейтингов влияет на направление финансовых потоков. Чем выше рейтинг заемщика, тем больше у него шансов получить инвестиции и тем меньшей будет для него стоимость ресурсов. На рейтинги «ведущей тройки» ориентируются основные мировые финансовые институты, повышение рейтинга служит для инвесторов сигналом к покупке бумаг, понижение рейтинга может вызвать продажу. Например, Центральный Банк России своими инструкциями определяет условия работы российских банков с зарубежными банками наличием у последних определенных рейтингов компаний «ведущей тройки».

Суверенный рейтинг страны в целом очень важен для ее регионов и корпораций. Дело в том, что существует правило: кредитные рейтинги заемщиков-предприятий и заемщиков-регионов, имеющих прописку в той или иной стране, не могут быть выше суверенного рейтинга страны в целом (суверенного рейтинга). С повышением рейтинга страны открывается возможность для повышения кредитных рейтингов ее компаний, понижение рейтинга страны может повлечь понижение кредитных рейтингов ее компаний.

Для примера приведу рейтинги некоторых банков, корпораций и региональных и местных органов власти (версия S&P, июль 2006 г.):

Банки
• BBB – Внешторгбанк
• BB+ - Импексбанк; BB – Газпромбанк, Международный Московский Банк; BB- – Альфа-банк,
• B+ - МДМ-банк; В – Банк «Петрокоммерц», Международный Промышленный Банк, Промсвязьбанк, Росбанк, Сургутнефтегазбанк, Уралсиб; B- - БИН-Банк.

Корпорации
• BBB- - Российские Железные Дороги
• ВВ+ - Газпром, ТНК-BP, Лукойл, Норильский Никель, Транснефть; BB – Вымпелком, Газпромнефть, МГТС, Мегафон, МТС; BB- - Ростелеком, Северсталь
• В+ - РАО ЕЭС, Роснефть, АЛРОСА, Вимм-Билль-Данн Продукты Питания, B- - Татнефть, Копейка

Регионы
• BBB – Москва, BBB- - Санкт-Петербург
• ВВ+ - Ханты-Мансийский АО, Ямало-Ненецкий АО; BB – Московская область, Башкортостан, BB- - Татарстан, Сургут, Самарская область, Свердловская область
• B+ - Ленинградская область, Вологодская область, Иркутская область, Краснодарский край, Уфа; B – Новосибирск, Ставропольский край

У читателей может возникнуть вопрос: а почему в приведенном списке нет, к примеру, Сбербанка? Дело в том, что заемщик не обязан иметь рейтинги от всех трех агентств, прохождение процедуры получения рейтинга у конкретного агентства – дело добровольное (и, замечу, довольно дорогое!). Сбербанк имеет рейтинги от агентств Fitсh и Moody’s, и не изъявлял желания иметь рейтинги от S&P, поэтому и отсутствует в приведенном выше перечне.

(Продолжение следует)

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
VNIKOff-line
молодой
молодой


Зарегистрирован: 04 Авг, 2006
Сообщения: 2

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 04 Авг, 2006 г. - 15:38 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):
Gumbert писал(а):
Согласен, что форекс - не инвестиция и скорее рулетка чем спекуляция.

А форекс я не ругаю. Smile Я всего лишь показываю, что форекс - неудачный способ обрести начальный капитал. Crying or Very sad

В таких случаях мне всегда приходит на память юмор наших талантливых юмористов: " ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ О ВКУСЕ УСТРИЦ С ТЕМИ, КТО ИХ НИКОГДА НЕ ПРОБОВАЛ ! "
...и получается очень задушевная беседа...

P.S. Чтобы не выкладывать слабо мотивированные вещи, желательно на худой конец хотя бы пообщаться на спецфорумах по FOREX для общего развития.
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 04 Авг, 2006 г. - 16:34 Ответить с цитатой Наверх

VNIK, а наркотики тоже обязательно нужно пробовать, прежде чем говорить о них?

Спецфорумы по FOREX я читал в большом количестве. Smile Там особенно популярны два вида "разводок":

Первая, в адрес "новичков": "Разве ты можешь объективно говорить о FOREX, если еще не пробовал?" Rolling Eyes
Вторая, в адрес "опытных": Разве ты можешь объективно говорить о FOREX, если уже проигрался?" Laughing

VNIK, если бы Вы не были продавцом, я бы , возможно, поговорил с Вами о FOREX.
С продавцами FOREX, как и с продавцами накотиков, увы, говорить бесполезно. Crying or Very sad

_________________
Успеха!


Последний раз редактировалось Sergey_Spirin в 05 Авг, 2006 г. - 09:55; всего редактировалось 2 раза
Профиль пользователя WWW
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 04 Авг, 2006 г. - 20:19 Ответить с цитатой Наверх

Встряну с вашего позволения. Smile

Однажды, в одной из компаний, предоставляющих услуги на рынке Форекс, проводился конкурс. В результате конкурса были победители, которые увеличили свой депозит за неделю в пять раз. Я тогда еще только начал этим увлекаться, мечтал принять участие в конкурсе и победить, - и поверил сказкам на сайте компании о том, что она зарабатывает только спрэдами, то есть комиссией со сделок клиентов, и ей совершенно не интересно сколько клиенты зарабатывают или проигрывают.

Так вот, помня этот тезис, я попросил прислать мне результаты торгов победителей - я хотел научиться по их истории сделок так же зарабатывать за две недели 400%. Конечно же, ответа я не получил, сколько ни писал им. Smile

И тогда я понял, что все-таки для компании важно, выигрывают ее клиенты или проигрывают. И хоть они говорили, что они желают выигрышей всем своим клиентам, потому что пока клиенты выигрывают, они платят комиссионные и этим компания живет, почему-то не помогли мне стать благодарным клиентом, который выигрывает и платит комиссионные. Smile

И тогда я стал искать сам тех, кто зарабатывает Форексом и за счет этого живет. Конечно же, таких людей мне не удалось найти. Я думал, что их очень сложно найти потому, что они не хотят светиться и всячески шифруются, чтобы их не нашли. А компания отмазывается тем, что дала обет неразглашения данных о своих клиентах и потому не хочет предоставлять информацию о них. На самом же деле если бы я даже нашел такого человека, который на протяжении нескольких лет держится в десятке процентов тех, кто выигрывает на Форексе - это еще не гарантия того, что в следующие несколько дней он не попадет в 90% тех, кого Форекс научил жизни. Smile

Тем не менее, кое-что удалось найти. В одной из статей (скорее всего на сайте ЦФО) я прочитал про домохозяйку, которая зарабатывает на Форексе 50% годовых (и считает это хорошим заработком на Форексе Smile ) и тратит в день не более 5 минут на выставление ордеров и совершение сделок. Но далее были две интересные тонкости Smile :

1. Эта финансистка знает основное правило и четко следует ему - она совершает сделки только на 2% своего депозита (то есть, уменьшает плечо с 1:100 до 1:2). Здесь не совсем понятно - то ли она на эти 2% получает 50% прибыли, то ли на весь депозит, но это становится не так важно, когда мы узнаем, что

2. Форекс для нее - лишь увлечение, игра, прибыль с которой может быть даже не окупит ей косметику, а живет она все-таки на доходы от бизнеса ее мужа.

Эта история напоминает одну мою знакомую, которая работает в МЛМ структуре и агитировала меня работать там же и быть хозяином своих доходов, но однажды открыла секрет, что МЛМ ей много не приносит - просто она кроме как продавать ничего другого не умеет делать, потому и работает в МЛМ. А живет на доходы мужа, у которого бизнес - производство пластиковых окон. Smile Но это уже история для другой ветки. Wink

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 05 Авг, 2006 г. - 19:20 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Эта история напоминает одну мою знакомую, которая работает в МЛМ структуре и агитировала меня работать там же и быть хозяином своих доходов, но однажды открыла секрет, что МЛМ ей много не приносит - просто она кроме как продавать ничего другого не умеет делать, потому и работает в МЛМ. А живет на доходы мужа, у которого бизнес - производство пластиковых окон. Но это уже история для другой ветки.

Умение продавать - это совсем не плохое умение. Может быть твоя знакомая не так уж хорошо умеет продавать? Smile
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 26 Авг, 2006 г. - 11:40 Ответить с цитатой Наверх

Управление рисками в инвестициях для чайников
Часть 8

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования http://fintraining.ru
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении гиперссылки на сайт Центра Финансового образования http://fintraining.ru и данного предупреждения.


Предыдущие материалы статьи читайте здесь:
http://www.fintraining.ru/index.php?module=News&catid=&topic=93


Можно ли всецело доверять рейтинговым агентствам в оценке рисков? Нет, нельзя. Если вы хотите добиться успеха в управлении личными финансами – учитесь формировать собственное мнение по каждому вопросу, по которому вам необходимо принять решение. Рейтинги, присвоенные рейтинговыми агентствами, могут быть хорошим подспорьем в этом, но не более того.

Достаточно часто рейтинговые агентства принимали решения об изменении рейтинга слишком поздно. Так было в России в августе 1998 г., когда только свершившийся по факту дефолт привел к понижению ее рейтингов. Так было и в недавней истории с банкротством американского гиганта WorldCom, и во многих других случаях.

Стоит также подчеркнуть субъективность работы рейтинговых агентств. Рейтинговые агентства подчеркивают, что выставляемая оценка является «мнением» агентства о способности и готовности оцениваемого выполнять свои финансовые обязательства и не являются ни рекомендацией о покупке или продаже активов, ни мнением о рыночной цене долговых обязательств. Этими оговорками агентства фактически снимают с себя ответственность за ошибки при выставлении рейтингов. А ошибки бывают, и нередко. Часто агентства обвиняют в политической предвзятости, поскольку для развивающихся стран политические риски играют большую роль в итоговой оценке. В последнее время европейцы говорят необходимости создании собственного рейтингового агентства (напомню, все три агентства «ведущей тройки» - американские!), но дальше разговоров дело пока не пошло.

Необходимо также понимать, что рейтинги от признанных рейтинговых агентств есть лишь у очень небольшой части российских предприятий – у тех, кто выходил на международные рынки за получением займов. Мелкие предприятия не проходили процедуру рейтингования как по причине ее высокой стоимости, так и потому, что не нуждаются в ней.

Что еще может упростить инвестору задачу оценки рисков компаний?

• Наличие отчетности, подготовленной по международным стандартам и заверенной признанным аудитором.

Разумеется, само по себе наличие отчетности риски не снижает. Важно, что именно в этой отчетности содержится. Однако подготовленная по международным стандартам отчетность обычно становится предметом анализа со стороны множества аналитиков финансовых компаний, а результаты такого анализа становятся доступными в виде аналитических обзоров. В результате вы имеете возможность ознакомиться с различными точками различных аналитиков.

Конечно, всецело доверять аналитикам не следует – часто, давая оценки, они преследуют корпоративные или личные интересы. Однако оценки аналитиков окажутся для вас дополнительной информацией для размышления.

• Наличие лицензии государственного регулятора.

Таким регулятором будет ЦБ России для коммерческих банков, ФСФР для брокеров и управляющих компаний инвестиционных фондов, ФССН для страховых компаний и т.п. Факт наличия лицензии означает, что компания сдает регулярную отчетность, выполняет установленные регулятором нормативы, а также время от времени подвергается выездным проверкам.

В этом плане зарегистрированные в РФ и имеющие официальные лицензии финансовые компании, брокеры, страховщики и т.п. находятся в существенно более выгодном положении по сравнению с компаниями, зарегистрированными в оффшорных зонах за рубежом.

Обязательно обращайте внимание на то, чтобы лицензия относилась именно к той области деятельности компании, к которой вы проявляете интерес. Например, в последнее время появился ряд компаний, которые получают, к примеру, лицензию ФСФР на доверительное управление, а после этого занимаются активным привлечением средств населения по договорам займа (что к доверительному управлению не имеет никакого отношения).

Бывают и еще более анекдотичные случаи. Например, на сайте одной форекс-конторы я видел лицензию, выданную… комитетом по азартным играм и туризму Багамских островов.

• Наличие гарантий государства или компании с высоким рейтингом (например, материнской компании)

Хороший пример - гарантии Агентства по Страхованию Вкладов (АСВ) для банков, входящих в Систему Страхования Вкладов (ССВ). АСВ обязуется в случае банкротства банка, входящего в ССВ, вернуть кладчикам обанкротившегося банка суммы, не превышающие 190 000 рублей. Следовательно, по вкладам, не превышающим указанной суммы, вместо риска коммерческого банка можно принимать в рассмотрение риск АСВ (читай: Российской Федерации), который существенно ниже.

Важно, чтобы гарантии были не просто объявлены, а юридически оформлены. Иначе вы рискуете купиться на пустые обещания, которые компания впоследствии откажется исполнять.

• Рейтинги отечественных, «доморощенных» рейтинговых агентств.

Степень доверия к таким рейтингам намного ниже, чем к рейтингам агентств «большой тройки». Рейтинговые оценки международных компаний основаны на огромной статистической базе, сформированной за многие десятилетия. По понятным причинам, отечественные рейтинговые компании такой статистической базой не обладают. Однако можно увидеть в деятельности отечественных рейтинговых агентств и плюсы, заключающиеся в лучшем знании особенностей местных рынков.

Несколько ссылок на российские рейтинговые агентства:

• РА НАУФОР, http://ra-naufor.ru, организованное Национальной Ассоциацией Участников Фондового Рынка. Подготавливает рейтинги компаний – участников фондового рынка: инвестиционных компаний, управляющих компаний, банков, небанковских кредитных организаций.
• РусРейтинг, http://rusrating.ru. Подготавливает рейтинги банков, принимая во внимание не только официальную информацию, но и неформальную составляющую - обзоры прессы, отзывы контрагентов, политические риски, связанные с персональным составом руководства банков и т.п.
• РА Эксперт, http://www.raexpert.ru – агентство создано на базе журнала Эксперт. Присваивает собственные кредитные (и прочие) рейтинги банкам, компаниям, управляющим компаниям, регионам и т.п.

Отмечу также «рейтинговое СМИ» РБК.рейтинг http://rating.rbc.ru, собирающее на своих страницах информацию о рейтингах, присвоенных другими агентствами.

Когда вам говорят про какие-то рейтинги, обязательно уточняйте, кем именно эти рейтинги присвоены и что они означают. Деятельность, связанная с присвоением рейтингов в России не лицензируется, присваивать рейтинги может кто угодно, в том числе исключительно в рекламных целях. Будьте внимательны.

Если же компания не имеет рейтингов, отчетности по международным стандартам, лицензий, гарантий и т.д. и т.п., то можно ли в нее инвестировать?

Можно. Все внешние оценки всего лишь призваны помочь вам. Но вы можете провести финансовый анализ и самостоятельно. Вложения в большое количество бизнесов, еще не успевших «набрать вес» и получить внешние оценки могут быть прекрасными инвестициями.

Однако в этом случае вы должны быть готовы провести анализ самостоятельно. Т.е. быть квалифицированным инвестором, уметь оценивать риски, иметь время и опыт для анализа бизнеса компании.

(Продолжение следует)

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 09 Ноя, 2006 г. - 09:38 Ответить с цитатой Наверх

Управление рисками в инвестициях для чайников
Часть 9

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования http://fintraining.ru
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении гиперссылки на сайт Центра Финансового образования http://fintraining.ru и данного предупреждения.


Предыдущие материалы статьи читайте здесь:
http://www.fintraining.ru/index.php?module=News&catid=&topic=93

В заключительной части статьи поговорим о типовых ошибках и заблуждения инвесторов при оценке рисков.

Первая распространенная ошибка – не проводить анализ рисков вообще, а решения принимать на основе не имеющих отношения к делу факторов. Например, часто главными критериями для принятия решений становятся красочность рекламных буклетов компании, или стоимость галстука консультанта, делающего вам инвестиционные предложения.

Еще один популярный критерий – ссылки на других людей. Мол, туда ведь инвестируют такие авторитетные/крутые/известные люди - не могут же они ошибаться?

Увы, это весьма и весьма наивно. «Крутые» люди вкладывали свои средства в МММ, Телемаркет, Чару, Властелину, Социальную Инициативу и еще кучу других авантюр, закончившихся печально. Не стоит идти за толпой. Возможно, тот факт, что вы пострадали не в одиночку, а за компанию с известными людьми, может успокоить ваше самолюбие, но это не поможет вернуть вам деньги.

Основной риск инвестирования всегда заключается в вас, как в инвесторе. Дело не в том, что события на рынке сложились тем или иным образом. Дело в том, смогли ли вы это предусмотреть.

Степень риска напрямую зависит от двух вещей:

1. От того, каким количеством правдивой, важной и точной информации об объекте инвестирования вы располагаете.

Мнения ничего не стоят, бесценны факты.
Артур Блох, «Закон Мэрфи»


2. От вашего умения интерпретировать эту информацию, делать из нее правильные выводы.

Каждый может принимать решение, располагая достаточной информацией.
Хороший руководитель принимает решение и при ее нехватке.
Артур Блох, «Закон Мэрфи»


Поэтому, универсальный ответ на вопрос «Как уменьшить риск?» звучит просто: «Набирайтесь опыта!». Учитесь, тренируясь на небольших суммах. Перед тем, как вы приобретете необходимый опыт, вы, возможно, совершите ряд ошибок и некоторая часть средств окажется потеряна. Взамен вы получите умение оценивать риски и управлять ими, которое позволит вам уверенно инвестировать деньги в будущем.

Вторая распространенная ошибка – забывать о рисках в погоне за высокой доходностью.

Дело в том, что не потерять деньги – намного важнее, чем их заработать. Проще всего пояснить это на примере.

Допустим, вы потеряли на неудачных инвестициях -20% своего капитала. Как вы думаете, сколько вам теперь нужно заработать, чтобы вернуться к первоначальному состоянию? Думаете, +20%? А вот и нет, чтобы «выйти в ноль», вам придется заработать уже +25%.

Почему? Давайте посчитаем. Пусть у вас было 100 руб., и вы потеряли -20% (20 руб.), и у вас осталось 80 руб. Теперь, чтобы возместить потери (т.е. заработать +20 руб.), вы должны увеличить имеющуюся у вас сумму (80 руб.) на +25% (20 руб. / 80 руб. = 0,25).

Если вы потеряли -50%, то для возмещения потерь вам необходимо заработать на оставшийся капитал +100%.

Если вы потеряли -90%, то для возмещения потерь вам необходимо заработать на оставшийся капитал уже +900%.

Если вы потеряли -100%, то… finita la comedia, отыгрываться вам уже не на что.

Зависимость между возмещением и потерями можно выразить следующей формулой:

Возмещение (%) = (Потери / (1 – Потери)) * 100%

Видно, что при линейном росте потерь, доход, который потребуется для компенсации этих потерь, растет геометрически. Вот почему ограничивать возможные риски не менее важно, чем стремиться к высокой доходности – потерять деньги намного легче, чем их заработать.

Не зря самый известный инвестор планеты Уоррен Баффет сформулировал два главных правила инвестора:

- Правило №1: Берегите деньги.
- Правило №2: Помните о правиле №1.


И третья распространенная ошибка – заниматься формальными процедурами управления рисками (диверсификацией, ограничением убытков), забывая о сути процессов, стоящих за вложениями.

Мне часто доводится слушать следующую логику рассуждений. Дескать, я играю на форексе (инвестирую в финансовые пирамиды, покупаю лотерейные билеты и т.п.). Но я - умный, все яйца в одну корзину не кладу, все состояние на одну лошадь не ставлю, поэтому все не проиграю никогда. А глядишь, как-нибудь выиграю по-крупному и отыграю назад все, что проиграл.

Это вряд ли.

Математика – наука точная. Если вы играете в игры с отрицательным мат. ожиданием, ограничивая при этом свои убытки, то вы просто оттягиваете свой конец. Проиграете не быстро, как азартный лихой игрок, ставящий на кон все, что есть, и последнюю рубаху в придачу, а медленно, вдоволь помучившись…

Если вам требуется удовлетворить мазохистские наклонности – флаг вам в руки! Всем остальным напоминаю то, что уже писал в ранних разделах статьи. Инвестиции – это игра с положительным мат. ожиданием. Азартные игры – это игры с отрицательным мат. ожиданием. Если вы занимаетесь ограничением рисков и диверсификацией, играя в игры с отрицательным мат. ожиданием, то это не превратит их в игры с положительным мат. ожиданием. Так вы сможете оттянуть ваш проигрыш, но не сможете отменить его.

И еще один совет напоследок: не надо бояться риска.

Риск всегда присущ инвестициям. Если вы отдаете деньги кому-то другом, всегда есть вероятность не получить их обратно. Полностью устранить риск можно лишь одним способом – не заниматься инвестициями. Понятно, что и про доходность в этом случае придется забыть.

Самый большой риск – не принимать рискованных решений
Японская пословица


Кто не рискует, тот не пьет шампанского.
Русская пословица


Ошибкой является избегание риска. Но ошибкой является и безоглядное принятие риска.

Инвестор должен уметь грамотно оценивать уровень рисков и управлять ими. Надеюсь, что материалы цикла «Управление рисками в инвестициях для чайников» помогли вам лучше понять, о чем идет речь.

Успеха вам!

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
tsarikhinOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 04 Дек, 2004
Сообщения: 217

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Фев, 2007 г. - 16:40 Ответить с цитатой Наверх

ФОРЕКС - это серьёзный рынок для серьёзных людей. Оперировать там надо большими деньгами и имея грамотные прогнозы или инсайд. С маленькими деньгами заработать большие деньги на ФОРЕКСЕ трудно (практика показывает). Начинать лучше с российского вторичного рынка акций. Риски есть и там, и там, но они несколько разные. Кроме того, в торговле ценными бумагами и валютными парами главный фактор риска - это сам человек. Если трейдер имеет склонность принимать рискованные, негармоничные торговые решения, то никакой риск-менеджмент не убережёт его от потерь на рынке ФОРЕКС ли, или на акциях - российских или зарубежных.
Профиль пользователя
alexoloOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 09 Дек, 2006
Сообщения: 17

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 28 Июн, 2007 г. - 15:35 Ответить с цитатой Наверх

Такой вопрос, если его уже задавали, извините, просто не знаю, где быстро найти.
На каком-то сайте в свое время читал интересный совет по распределению своих инвестиций в зависимости от возраста, т.е. если Вам к примеру столько то лет, значит, столько то процентов в облигации, столько -то в акции.
Не подскажете где можно узнать подобную информацию?

Заранее благодарю...
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 28 Июн, 2007 г. - 16:41 Ответить с цитатой Наверх

Это очень грубый способ прикинуть разбивку активов в портфеле инвестора на акции, облигации и деньги. Я встречал упоминание об этом методе, к примеру, в рассказах о стратегии инвестирования Томаса Роу Прайса, которую на русском языке можно найти в сборнике "Уроки Уолл-Стрит".

===

"Например, одна из самых простых рекомендаций состоит в том, чтобы вычесть возраст инвестора из 100, - это и будет процент средств, которые надо вложить в акции (раздел A). Остаток средств поровну распределяется поровну распределяется между активами B и C. Иначе говоря, если инвестору 20 лет, то он должен 80% своих средств вложить в акции, если 50 лет - то 50%, а в 80 лет - лишь 20%. Идея состоит в том, что более молодые люди имеют больше времени, чтобы дождать существенного роста курса своих акций и в большей степени склонны к риску и психологически устойчивы. Однако, некоторые инвесторы в достаточно юном возрасте считают себя консерваторами и предпочитают вкладывать средства в активы из разделов B и C. С другой стороны, многие пожилые инвесторы гораздо более агрессивны, чем их молодые коллеги, и активно инвестируют средства, чтобы доходами пользовались их дети или внуки, и являются, по сути. казначеями будущих поколений".

===

С.С.:
От себя добавлю, что это уж очень грубая прикидка. Есть более сложные, но зато более точные методики.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Powered by MDForum 2.0.1 © 2003-2005 MAXdev Group
Credits


банки, бизнес, биржевая торговля, биржи, векселя, вклады, депозиты, денежные переводы, доверительное управление, дорожные чеки, драгоценные камни, драгоценные металлы, законодательство, зарубежные счета, зарубежные фонды, игры, иностранная валюта, интервью, интернет, интернет-трейдинг, ипотека, кредитование, криминал, мировая экономика, налогообложение, недвижимость, недвижимость - гаражи, недвижимость - офисы, недвижимость - склады, недвижимость в аренду, недвижимость загородная, недвижимость зарубежная, новостройки, облигации, образование, он-лайн банкинг, ОФБУ, пенсионные фонды, первичное размещение, персоны / .. , ПИФы, пластиковые карты, прямые инвестиции, рейтинги, сейфовые ячейки, срочный рынок, страхование, технический анализ, товарный рынок, управление рисками, управление финансами, фондовый рынок, форекс, фундаментальный анализ, экономика России, эмитенты / ..


Оставляя на сайте свои персональные данные, вы тем самым соглашаетесь с тем, что ваша информация будет использована в соответствии с
Политикой конфиденциальности

Адрес для переписки - director@fintraining.ru

Яндекс цитирования

(с) 2004 - 2017, Сергей Спирин, все материалы сайта, кроме подписанных прочими именами
Создание сайта - Визуал Квадрат