ГЛАВНАЯ | МОИ ДАННЫЕ | ФАЙЛЫ | ФОРУМ | ПОИСК | КОНТАКТ С НАМИ


Центр Финансового Образования

 Имя

 Пароль

 Запомнить меня


Вы еще не с нами?
РЕГИСТРАЦИЯ предоставляет дополнительные возможности, недоступные гостям,
и делает удобней посещение портала.
Ваши регистрационные данные не будут использованы для СПАМа или переданы третьим лицам!
Забыли пароль?
ВАМ СЮДА!

Сейчас
185 гостей и
0 пользователей on-line

Анонимный гость. Вы можете ввести свой логин или свободно здесь зарегистрироваться.

Последние сообщения с форума
перейти к сообщениюДоступ для…(1)
 от Cera
 на 31/07 в 15:31
перейти к сообщениюБиржевые и…(5)
 от Cera
 на 31/07 в 11:08
перейти к сообщениюЦели и их …(1)
 от Cera
 на 30/07 в 14:54
перейти к сообщениюГде в Моск…(3)
 от Cera
 на 29/07 в 15:50
перейти к сообщениюОтпуск(2)
 от Cera
 на 29/07 в 11:42
перейти к сообщениюПосоветова…(4)
 от Cera
 на 28/07 в 15:23
перейти к сообщениюА вам СЛАБ…(6)
 от Cera
 на 28/07 в 09:33
перейти к сообщениюИнтернет-б…(4)
 от Uierart
 на 16/07 в 23:13
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(757)
 от kirlaz
 на 21/06 в 18:13
перейти к сообщениюИндексируе…(12)
 от vitand2008
 на 29/03 в 14:15

[Перейти на форум...]


 « Август, 2020 » 
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31

Единственная функция экономического прогноза состоит в том, чтобы астрология выглядела более респектабельно.

-- Джон Гэлбрейт

Наши партнеры

Организация времени - тайм менеджмент и управление временем

Форумы   FAQFAQ   Поиск по форумуПоиск по форуму  ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль  Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы  Наблюдаемые форумыНаблюдаемые форумы По категориямПо категориям  
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Автор Сообщение
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 09 Фев, 2006 г. - 13:25 Ответить с цитатой Наверх

Управление рисками в инвестициях для чайников
Часть 1

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования http://fintraining.ru
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении гиперссылки на сайт Центра Финансового образования http://fintraining.ru и данного предупреждения.


Что такое риск с чисто математической точки зрения? Риск – это вероятность наступления некоего события. Обычно если употребляют термин риск, то подразумевают неприятное для вас событие.

Определенная вероятность наступления неблагоприятных события всегда существует, если вы расстаетесь с деньгами в надежде получить их обратно с прибылью. Ведь можете и не получить.

Пример 1.
Предположим, что вы играете в орлянку на деньги. Возможны два исхода событий:

Событие 1: Вы угадаете результат броска монеты и выиграете
Событие 2: Вы не угадаете результат броска монеты и проиграете

Каковы вероятности этих событий? С точки зрения теории вероятностей вероятность каждого из этих событий – 50%. Если мы обозначим вероятность события i как Pi, то

P1 = 50% (вероятность события 1 - того, что вы выиграете)
P2 = 50% (вероятность события 2 - того, что вы проиграете)

Видно, что P1 + P2 = 100%. Сумма всех участвующих в рассмотрении вероятностей всегда должна быть равна 100%. Мы рассмотрели все возможные исходы.

В общем случае вариантов наступления событий может быть больше двух. Если событий n, то каждое из них имеет свою вероятность, но сумма всех вероятностей = 100%.

P1 + P2 + P3 + ... + Pi + ... + Pn = 100%

Вернемся к нашему примеру. Риск потерять деньги = 50%. Много это или мало? А кто его знает, «много» и «мало» - это субъективные оценки. С одной стороны, многовато... Но с другой стороны и риск выиграть ведь тоже 50%, так что вроде неплохо...

Чувствуете, что чего-то не хватает?

Одного понятия «риск» мало для оценки выгодности мероприятия. Риск имеет смысл рассматривать только вкупе с размерами возможных выигрышей и проигрышей.

В примере выше про орлянку по умолчанию предполагалось, что размер выигрыша равен размеру проигрыша. Т.е., к примеру, если выиграли, то выиграли 1 рубль. И если проиграли, то проиграли 1 рубль.

Рассмотрим другой гипотетический пример.

Пример 2.
Вы играете в орлянку на следующих условиях: если вы проигрываете, то вы теряете 1 рубль. А если вы выигрываете, то получаете 2 (два) рубля.

Чувствую, многие читатели оживились, и в голове возникла мысль «хочу!». Почему? Ведь риск не изменился, вероятность проигрыша, как и вероятность выигрыша, по-прежнему равна 50%.

Зато изменилась совокупность условий. И интуитивно мы понимаем, что играть в такую игру выгодно.

Если мы обозначим результат события i как Xi, то

X1 = +2 (результат события 1 – того, что вы выиграете – плюс 2 рубля)
X1 = -1 (результат события 2 – того, что вы проиграете – минус 1 рубль)

Чтобы оценить выгодность игры в целом, рассчитывают математическое ожидание результата. В общем случае для n событий оно вычисляется по следующей формуле:

M(X) = P1*X1 + P2*X2 + ... + Pi*Xi + ... + Pn*Xn

Посчитаем мат. ожидание для примеров выше

В Примере 1:
М(X)= (+1)*0,5 + (-1)*0,5 = 0

Математическое ожидание равно нулю. Такие игры математики называют «игрой с нулевой суммой» или «игрой с нулевым мат. ожиданием»

В Примере 2:
М(X) = (+2)*0,5 + (-1)*0,5 = 0.5

Математическое ожидание больше нуля. Такие игры математики называют «игрой с положительной суммой» или «игрой с положительным мат. ожиданием».

Проблема в том, что ни одно игорное заведение в здравом уме не предложит вам играть на условиях Примера 2. Напротив, задача игорных заведений – зарабатывать деньги на вас. Это означает, что мат. ожидание при играх с игорными заведениями всегда будет отрицательным для вас (и положительным для игорного заведения).

Пример 3.
Игровой автомат запрограммирован следующим образом.
• В 6 случаях из 10 автомат забирает ваши деньги себе; X1 = -1, P1 = 60%
• В 2 случаях из 10 автомат возвращает вам ваши деньги назад; X2 = 0, P2 = 20%
• В 1 случае из 10 автомат возвращает вам удвоенную сумму ставки; X3 = 1, P3 = 10%
• В 1 случае из 10 автомат возвращает вам сумму в 5 раз больше ставки; X4 = 4, P4 = 10%

M(X) = (-1)*60% + (0)*20% + (+1)*10% + (+4)*10% = -0.1

Что означает эта цифра? Она означает, что в среднем из каждых засунутых в щель автомата 10 монет вам назад вернутся 9, а одна перейдет в доход тех, кто установил автомат.

Аналогичным образом устроены все без исключения игорные заведения. Благотворительностью по отношению к участникам игры никто из них не занимается.

Игрой с отрицательным результатом по определению будут являться:

• Казино
• Игровые автоматы
• Лотереи
• Букмекерские конторы, тотализаторы
• Форекс
• Участие в финансовых пирамидах

Почему эти варианты вложения средств будут игрой с отрицательной суммой? Потому, что во всех перечисленных случаях из системы в совокупности выходит меньше средств, чем с совокупности в нее попадает. Часть денег неизбежно уходит организатору.

Возникает закономерный вопрос: а вложения во что тогда могут быть «игрой с положительной суммой» (с положительным мат. ожиданием)?

Ответ на него такой: только такие инвестиции, за которыми стоит механизм увеличения средств внутри системы.

(Продолжение следует…)

_________________
Успеха!


Последний раз редактировалось Sergey_Spirin в 10 Фев, 2006 г. - 16:19; всего редактировалось 1 раз
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 10 Фев, 2006 г. - 16:18 Ответить с цитатой Наверх

Управление рисками в инвестициях для чайников
Часть 2

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования http://fintraining.ru
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении гиперссылки на сайт Центра Финансового образования http://fintraining.ru и данного предупреждения.


Возникает закономерный вопрос: а вложения во что тогда могут быть «игрой с положительной суммой» (с положительным мат. ожиданием)?

Ответ на него такой: только такие инвестиции, за которыми стоит механизм увеличения средств внутри системы.

А что может увеличивать вложенные средства?

По большому счету, только одно: БИЗНЕС. Система, выстроенная с целью получения прибыли.

Целью любого бизнеса является получение прибыли, которая, в конечном счете, становится доходом либо совладельцев бизнеса (учредители, акционеры, дольщики), либо тех, кто дает бизнесу для развития в долг деньги (кредиторы) или необходимые бизнесу активы (арендодатели и т.п.)

Вариантов инвестиций в бизнес очень много:

• Вы можете стать одним из учредителей бизнеса при его создании.
• Вы можете одолжить бизнесу денег в кредит.
• Вы можете купить на бирже акции бизнеса.
• Вы можете приобрести облигации или векселя, выпущенные бизнесом для привлечения заемных денежных ресурсов.
• Вы можете сдать в аренду бизнесу принадлежащую вам недвижимость, автотранспорт или иные материальные активы.
• Вы можете передать принадлежащие вам патенты, изобретения или авторские права. Это способы самостоятельного инвестирования в бизнес.

Помимо этого, если вы не готовы или не хотите инвестировать в бизнес самостоятельно, вы можете воспользоваться услугами многочисленных финансовых посредников, которые готовы принимать инвестиционные решения за вас.

В числе таких посредников:

• банки,
• кредитные кооперативы,
• инвестиционные фонды: ПИФы и ОФБУ,
• доверительные управляющие,
• пенсионные фонды,
• страховые компании и т.д.

Эти структуры привлекают от вас деньги на долговой основе (пример: банковские депозиты) или долевой основе (пример: паи инвестиционных фондов), принимают решения об инвестировании ваших сбережений в тот или иной бизнес, а затем делятся с вами результатами такого инвестирования.

Но в любом случае эти средства, в конечном счете, попадают в бизнес, умножаются бизнесом, и только благодаря тому, что чужой бизнес «работает за вас» возвращаются к вам с прибылью. Только такие способы вложения средств, на мой взгляд, правомерно называть инвестициями.

Всегда ли инвестиции в бизнес будут игрой с положительной суммой? Нет, не всегда. Только в случае, если бизнес успешен и получает прибыль.

А вот вложения денег в фишки казино или в ставки тотализатора будут игрой с отрицательной суммой всегда. И в этом принципиальное отличие азартных игр от инвестиций.

Очень часто трейдеры с рынка форекс обижаются, когда я называю «игрой с отрицательной суммой» то, что они называют «работой». Как правило, приводятся следующие аргументы: в отличие от казино или игровых автоматов вероятность выигрыша на форексе не является случайной, а находится в зависимости от квалификации трейдера, его опыта, интеллекта, сосредоточенности, психологической устойчивости и еще кучи других качеств.

Все это, несомненно, так. Однако это никак не переводит форекс из разряда игр в разряд инвестиций. Это просто переводит форекс из разряда игр со случайным исходом (как, например, рулетка в казино) в разряд игр с неслучайным исходом (как любые спортивные или интеллектуальные игры).

Можно ли стабильно зарабатывать на форексе? Теоретически можно. А практически…

Представьте себе турниры по шахматам (бильярду, преферансу, теннису…) в котором участники уплачивают вступительный взнос за участие, который впоследствии распределяется между победителями. Хотя, что там представлять, такие турниры регулярно проводятся.

Так вот, много ли на земном шаре людей, играющих в шахматы (бильярд и т.п.), в том числе участвуют в проводимых турнирах?

Десятки и сотни тысяч.

А многие ли из них могут позволить себе заниматься этим профессионально, т.е. жить на гонорары от побед на турнирах?

Единицы, в лучшем случае – десятки. Только самые лучшие из лучших.

Шансы форекс-трейдера сделать трейдинг источником своего существования ничуть не выше, чем у тех, кто решил сделать источником своего существования шахматы, теннис или, скажем, бокс. Даже ниже: участники спортивных турниров обычно находятся в более привилегированном положении, чем форекс-трейдеры, поскольку гонорар проводимых турниров в большей степени формируется не из взносов будущих аутсайдеров, а из средств рекламных спонсоров.

Но почему-то людей, стремящихся «зарабатывать на форексе» мне встречалось гораздо больше, чем людей, рвущихся зарабатывать деньги на теннисном корте или боксерском ринге.

Кстати, когда форекс-трейдеры называют себя «спекулянтами», мне этот термин кажется не совсем удачным. Грамотный спекулянт – это немного другое.

Возьмем, к примеру, деятельность профессионального спекулянта автомобилями. Он отлично знает рыночные цены, к примеру, на ВАЗовские модели. Каждый день он шерстит газетные объявления в надежде найти предложения о продаже по цене ниже рынка, время от времени такие объявления попадаются ему. После этого спекулянт осматривает машину и пытается сторговать у владельца еще несколько сот баксов. Хороший спекулянт совершает в день несколько встреч, в результате которых он купит лишь одну машину из нескольких десятков осмотренных. Зато он купит ее в среднем баксов на пятьсот ниже рынка.

Затем он выставит машину на продажу – предварительно наведя на нее глянец. По цене баксов на пятьсот уже выше рынка. Проведет несколько встреч с потенциальными покупателями и продаст эту машину одному из лопухов, который в результате торговли предложит максимальную цену.

Чем такой спекулянт автомобилями отличается от форекс-трейдера? Да тем, что его заработок не зависит от «стихии рынка», он покупает не наугад и не в результате такой туманной науки как «технический анализ». Его доход неслучаен. Его спекулятивная деятельность - это не игра, а профессиональный бизнес.

Но что мы все об играх, рассылка ведь посвящена инвестициям.

Давайте рассмотрим несколько примеров оценки мат. ожидания дохода в случае инвестиций. Здесь ведь все тоже далеко не так гладко, как кажется.

(Продолжение следует)

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
ssuOff-line
бывалый
бывалый


Зарегистрирован: 31 Окт, 2005
Сообщения: 23

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Фев, 2006 г. - 00:01 Ответить с цитатой Наверх

очень нравиться ждем продолжений
Профиль пользователя
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Фев, 2006 г. - 09:23 Ответить с цитатой Наверх

"Но почему-то людей, стремящихся «зарабатывать на форексе» мне встречалось гораздо больше, чем людей, рвущихся зарабатывать деньги на теннисном корте или боксерском ринге."

Не всем же быть боксерами и теннисистами. Кто-то пробует себя в спорте, а кто-то считает, что для спорта он не создан. К тому же как говорят по радио, если бы спорт был полезен, на турниках бы висело по десять человек. А вот зарабатывать деньги с помощью своей способности мыслить, анализировать, принимать решения обдуманно - способ пригодный для большего количества людей. Вот они и надеются, что станут теми единицами из миллионов, которым удастся зарабатывать на жизнь с помощью форекса.

Я не знаком лично с людьми, которые живут за счет побед на форексе, и в то же время думаю, что такие люди живут за счет этих побед не долго. Точно так же как в спорте. Потому что это требует массу эмоциональных ресурсов, затрат физических сил и здоровья. Предполагаю, что на форекс люди идут не для того, чтобы стать чемпионом Мира по форексу, а для того, чтобы сколотить хоть какой-то капитал для инвестиций. Кто может там заработать деньги, тот долго там не задерживается, понимая, что жить за счет форекса нельзя - он придуман для того, чтобы жить за счет игроков.

Сейчас многие хотели бы заниматься собственным бизнесом, играть с акциями, инвестировать в недвижимость. Только где людям взять денег на это? К сожалению, не всем повезло жить в Москве с ее большими заработками, быть топ-менеджерами транснациональных корпораций и просто СП, а так же банкирами и т.д. и т.п. Вот и идут на форекс со своими жалкими 100 долларами в надежде используя плечо 1 к 100 заработать хотя бы 1000 долларов, чтобы потом их вложить в что-то более надежное.

И к тому же ругать форекс и отговаривать от него бесполезное занятие - если человек видит для себя только этот способ сколотить хоть немного денег, вряд ли удастся его отговорить с помощью умных слов. Пока не проверит на собственном опыте - не поверит. Через это ему надо пройти.

Вот хорошая статья Старушка на миллион http://fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&si d=1006 Эта дама ведь тоже практически в рулетку играет. Заметила циклы рынка и пользуется этим. На форексе тоже человек может найти свою стратегию, которая что-то ему принесет. Или по прошествии времени поймет, что стратегий не может быть никаких, и что заработать можно только продажей курсов всяких типа "Использование индикатора Ишимоку в торговле внутри дня". Или придумать свой такой же нифига не работающий индикатор и продавать книги обучающие работе с ним. Или еще лучше - стать дилером форекс-компании и начать игру с противоположной стороны графиков - с положительной суммой кажется называется игра.

Согласен, что форекс - не инвестиция и скорее рулетка чем спекуляция. И в то же время, чем ругать его, гораздо практичнее было бы рекомендовать способы обрести начальный капитал для инвестиций. Потому что когда человеку 20-30 лет, его совсем не радует перспектива стать миллионером в 60 лет. Хочется уже сейчас позволить себе пользоваться благами цивилизации.

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Фев, 2006 г. - 10:06 Ответить с цитатой Наверх

Gumbert писал(а):
Вот хорошая статья Старушка на миллион http://fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&si d=1006 Эта дама ведь тоже практически в рулетку играет. Заметила циклы рынка и пользуется этим.


Про старушку - читайте статью внимательно! Cool Very Happy Wink

То, что советует немецкая старушка - это стратегия именно инвестора, а не спекулянта. Между тем, что делает старушка, и тем, что делают форекс-трейдеры, разница огромная.

Очень рекомендую внимательно перечитать статью. Старушенция дельные вещи говорит! Exclamation

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Фев, 2006 г. - 10:26 Ответить с цитатой Наверх

Gumbert писал(а):
Согласен, что форекс - не инвестиция и скорее рулетка чем спекуляция. И в то же время, чем ругать его, гораздо практичнее было бы рекомендовать способы обрести начальный капитал для инвестиций. Потому что когда человеку 20-30 лет, его совсем не радует перспектива стать миллионером в 60 лет. Хочется уже сейчас позволить себе пользоваться благами цивилизации.


Рекомендую: начать собственный бизнес.

Есть и другие способы, но этот мне представляется наиболее надежным и практичным.

А форекс я не ругаю. Smile Я всего лишь показываю, что форекс - неудачный способ обрести начальный капитал. Crying or Very sad

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
jesominoOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 19 Мар, 2005
Сообщения: 98
Откуда : Нижний Новгород
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Фев, 2006 г. - 16:02 Ответить с цитатой Наверх

Собственный бизнес - неважно, удачный или нет, это в любом случае приобретение опыта. Forex никак не может служить средством для получения опыта, поскольку это игра. А в игре много случайностей. Например, фондовый рынок может быть полезен с целью получения опыта, поскольку он так или иначе связан с бизнесом, пусть и весьма косвенно. Forex хорош тогда, когда определенный опыт уже есть, иначе это куча случайностей. (Хотел сделать рекламу курсу УЛФ, но, думаю, в рекламе он не нуждается)
Gumbert писал(а):
Сейчас многие хотели бы заниматься собственным бизнесом, играть с акциями, инвестировать в недвижимость. Только где людям взять денег на это? К сожалению, не всем повезло жить в Москве с ее большими заработками, быть топ-менеджерами транснациональных корпораций и просто СП, а так же банкирами и т.д. и т.п.

А разве это все главное?
Профиль пользователя
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Фев, 2006 г. - 08:38 Ответить с цитатой Наверх

jesomino писал(а):

Gumbert писал(а):
Сейчас многие хотели бы заниматься собственным бизнесом, играть с акциями, инвестировать в недвижимость. Только где людям взять денег на это? К сожалению, не всем повезло жить в Москве с ее большими заработками, быть топ-менеджерами транснациональных корпораций и просто СП, а так же банкирами и т.д. и т.п.

А разве это все главное?


Что "это"? Вопрос относится к первой части текста или к последней?

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Фев, 2006 г. - 09:01 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):
Gumbert писал(а):
Вот хорошая статья Старушка на миллион http://fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&si d=1006 Эта дама ведь тоже практически в рулетку играет. Заметила циклы рынка и пользуется этим.


Про старушку - читайте статью внимательно! Cool Very Happy Wink

То, что советует немецкая старушка - это стратегия именно инвестора, а не спекулянта. Между тем, что делает старушка, и тем, что делают форекс-трейдеры, разница огромная.

Очень рекомендую внимательно перечитать статью. Старушенция дельные вещи говорит! Exclamation


Сергей, как бы я внимательно ни читал статью, я вряд ли через фильтр своих убеждений и опыта пойму что вы хотите сейчас сказать. Поясните пожалуйста.

Конечно же я заметил не только что она увидела циклы рынка. Она уделяет внимание сбору информации о надежности банков, вкладывает только акции банков, которые входят в индекс, банки с большим сроком существования, с большим количеством управленцев, и чтобы среди них не было политиков и т.д.

Понимаю, что вся эта информация придает инвестору уверенности в том, что его выбор правильный, и что на форексе вообще нет такой информации. Я согласен, что форекс - не очень хорошее место для обретения капитала.

И в то же время начинала она с 1000 акций, которые достались ей от мужа. Вопрос в том где взять простому человеку 1000 акций, с которых можно начать? Меня бы вполне устроило 80% в год и я с удовольствием отказался бы от плеча 1:100, только на форекс пускают со 100 долларами и теоретически есть возможность их в несколько раз увеличить за короткое время, а на фондовый рынок без 1000 баксов не сунешься. Брокеры говорят, что можно и с меньшей суммой начать, только эффекта никакого - вся прибыль пойдет на оплату услуг брокера.

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Фев, 2006 г. - 12:33 Ответить с цитатой Наверх

Gumbert писал(а):

Сергей, как бы я внимательно ни читал статью, я вряд ли через фильтр своих убеждений и опыта пойму что вы хотите сейчас сказать. Поясните пожалуйста.


1. Старушка играет только "от покупки", понятия "шорт" в лексиконе старушки нет.
2. Старушка не использует плечи.
3. Старушка покупает акции на длительный срок - от 1 года.
4. Старушка ориентируется на фундаментальные показатели - размер дивидендов, стоимость акций и т.п.,
5. Cтарушка анализирует надежность эмитентов, состав акционеров, связанность с политическими кругами и т.п., т.е., фактически, на своем "житейском" уровне проводит анализ бизнеса, стоящего за акциями. То, на что она обращает внимание, действительно в значительной степени определяет успешность и надежность бизнеса.
6. Старушка покупает акции в расчете на дивиденды.

Это подход инвестора.

Сравните эти принципы со статегиями, которые используют игроки-спекулянты.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Фев, 2006 г. - 12:47 Ответить с цитатой Наверх

Gumbert писал(а):
... а на фондовый рынок без 1000 баксов не сунешься. Брокеры говорят, что можно и с меньшей суммой начать, только эффекта никакого - вся прибыль пойдет на оплату услуг брокера.

А Вы делайте поправку на то, что брокеры, говоря это, преследуют свои собственные цели. Smile

Если не заниматься спекуляциями, совершая по несколько операций в день, а "купить и держать" (как и советует немецкая пенсионерка), то брокер с вас мало чего получит. Smile В этом случае, в принципе, можно выйти на фондовый рынок и с суммой в $100.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Фев, 2006 г. - 08:51 Ответить с цитатой Наверх

Спасибо за ответы. Первый пункт объяснений действительно я не осознал. Точнее не подумал даже, что можно шортить. Как я понял, при шортах акции берутся в кредит под процент у брокера, а это уже почти то же что работа с плечом, которое неприемлемо для новичка. Хотя все зависит от условий. Если плечо предоставляется под 17% годовых, почему бы не пользоваться, если акция растет быстрее.

Что касается длительного срока - 1 год - это как раз тот временной интервал, которым удобнее всего пользоваться человеку, занятому на работе или в бизнесе. Посматривай иногда новости, индексы и принимай решение как будет двигаться рынок дальше. Очень удобно и не требует нервотрепки как торговля внутри дня.

Теперь про дивиденды. Вроде бы в России не все АО платят дивиденды по своим акциям. И если платили, не факт что заплатят в будущем. Как здесь ориентироваться? Покупать привелегированные акции?

Про надежность эмитентов в России тоже говорить не понятно как. После ЮКОСа понятно стало, что любой эмитент в одночасье может стать никем, а его акции ничем. Любой крупный эмитент получается автоматически замешан в политике. В России может быть даже наоборот этот принцип действует - чем больше эмитент приближен к власти, тем он надежнее.

Согласен, принципы работы этой дамы замечательные, простые и надежные. Только применить их в условиях России без корректировки вряд ли будет правильно.

Про 100$, с которыми можно выйти на рынок. Прошедшим летом занимался выбором брокера и не помню, чтобы кто-нибудь из них согласился принять меня с такой маленькой суммой. В БКС сказали, что можно с 10000 рублей прийти, мол договоримся, и в то же время сказали, что эффект от этого будет маленький - вся прибыль будет съедена комиссионными и абонентской платой за использование программы QUIK. В БД "Открытие" не помню, чтобы заостряли внимание на сумме депозита, но это не факт, что им интересен человек с маленькими деньгами, и к тому же там другие проблемы возникли - они отказались работать с нерезидентом.

В первой половине 2005 года я покупал паи ПИФ БКС и заработал за 3 месяца на этом 10% прибыли. Причем параллельно работал на виртуальном депозите в Рикоме и заработал гораздо больше. Решил, что те же 10 тысяч, которые отдавал в ПИФ, могли бы мне принести больший доход, если бы я управлял этими деньгами сам.

Так что надежд начать работу на фондовом рынке я не теряю - в середине года начну. А пока все-таки работаю на виртуальном депозите в форексе - думаю все-таки там есть способы получить выгоду. Кстати, там часть старушкиных принципов можно использовать. Например, только покупать валюту, докупая при снижении цены. Обратить внимание на цены за последние несколько лет и так же как старушка определить для себя коридор, в котором будет двигаться цена. Экономическое и политическое положение страны - фундаментальные факторы, влияющие на курс валюты. Дивидендов валюта не приносит, но есть другие "фишки", которые можно использовать. Причем то же плечо можно использовать с пользой для себя. А можно и не пользоваться им. И конечно же, я не говорю о торговле валютой внутри дня - только покупка на длительный срок и терпеливое ожидание.

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Фев, 2006 г. - 09:16 Ответить с цитатой Наверх

Управление рисками в инвестициях для чайников
Часть 3

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования http://fintraining.ru
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении гиперссылки на сайт Центра Финансового образования http://fintraining.ru и данного предупреждения.


Давайте рассмотрим несколько примеров оценки мат. ожидания дохода в случае инвестиций. Здесь ведь все тоже далеко не так гладко, как кажется.

Пример 4.

Застройщик предлагает вам купить в строящемся доме (на этапе котлована) квартиру за $80 тысяч долларов при стоимости аналогичных квартир в построенных домах $100 тысяч долларов. Застройщик имеет сомнительную репутацию, на ранее строившихся объектах допускал значительные задержки сдачи сроков строительства, ряд начатых объектов не достроены до сих пор. Вероятность того, что дом не будет построен, а ваши деньги пропадут, оценим в 25%.

Чему равно мат. ожидание вашего дохода?

М(X) застройщика = (+$20000)*75% + (-$80000)*25% = $15000 - $20000 = -$5000

Как видите, мат. ожидание вашего выигрыша отрицательно, что говорит о том, что, по всей вероятности, вас ждет не доход, а убыток, и влезать в подобную авантюру не следует.

А ведь многие видят только то, что они в случае успеха экономят $20 000 и предпочитают закрывать глаза на риски, которые сопутствуют такие инвестициям. Потом они пополняют ряды толпы, митингующей с плакатами «верните наши деньги!». Простите, уважаемые господа, а о рисках вы думали, когда инвестировали средства?

Однако, даже в инвестиции с положительным мат. ожиданием, стоит влезать далеко не всегда. Рассмотрим следующий пример.

Пример 5.

Иностранная финансовая компания имеет учредителей с русскими корнями, сайт с информацией на русском языке, и ориентирована на привлечение денег от граждан СНГ через систему представителей, работающих по партнерской программе. Компания предлагает вам разместить $10 000 на 1 год, обещая доходность порядка 20% годовых. Компания не имеет рейтингов от признанных компаний. Возможность получить достоверную информацию о компании отсутствует. Компания зарегистрирована за рубежом, в силу чего вы не вправе рассчитывать на помощь государства в случае возникновения конфликтных ситуаций, а ваши возможности по самостоятельной защите ваших интересов в иностранных судах стремятся к нулю в силу вашей неготовности к этому. Отрицательной информации о деятельности компании также не имеется.

В связи с этим оценим риск исчезновения компании вместе с вашими деньгами в 15%.

Возможно, вы думаете, что оценка риска в 15% для не известной никому иностранной компании слишком сурова? Ну что вы, отнюдь! Например, в 2001 - 2002 годах, спустя 3-4 года после дефолта 1998 года, международные рейтинговые агентства оценивали риск дефолта по суверенным обязательствам Российской Федерации в течение года на уровне 1.5 – 4.5%, а в настоящее время примерно на этом уровне оцениваются риски суверенных обязательств Украины. Так что по отношению к шарашке из оффшора, о которой вы ничего не знаете, такая оценка риска будет скорее оптимистична, чем пессимистична.

Мат. ожидание дохода от вложения средств в иностранную финансовую компанию:

М(X) компании = ($10000*20%)*85% + (-$10000)*15% = $1700 - $1500 = $200

Отметим, что мат. ожидание дохода оказалось положительной величиной. Уже неплохо по сравнению со вложениями в строительную компанию в примере рассмотренном выше.

Однако заслуживает ли такое мат. ожидание вашего внимания? Для сравнения рассмотрим следующий пример.

Пример 6.

Сбербанк РФ принимает вклады суммой $10 000 на 1 год по ставке 6,5% годовых. Сбербанк РФ имеет гарантии государства, обусловленные его ведущим положением в банковской системе России и неизбежным всплеском социальной напряженности в случае невыполнения банком своих обязательств. Признанное международное агентство Moody’s в конце 2005 г. присвоило Сбербанку долгосрочный рейтинг по депозитам в иностранной валюте на уровне Baa2, что примерно соответствует вероятности дефолта в течение ближайшего года, на уровне 0,17%.

Мат. ожидание дохода по вкладам в Сбербанке:

М(X) сбербанка = ($10000*6,5%)*99,83% + (-$10000)*0,17% = $648 - $17 = $631

Мат. ожидание дохода в иностранной финансовой компании оказывается более чем в три раза ниже, чем в Сбербанке. Стоит ли при таких условиях инвестировать в нее деньги? Думаю, ответ очевиден.

А как сравнить между собой эффективность инвестиций для разных сумм инвестиций и разных сроков вложения?

Очень просто. Надо посчитать мат. ожидания не абсолютного дохода, а доходности. Или пересчитать мат. ожидание абсолютного дохода в мат. ожидание доходности.

Как считать доходность (в процентах годовых) помните?

Доходность R = (Доход / Актив) * (1 / Срок в годах) * 100%

Где:
• Доход – разница между стоимостью актива в конце срока (с учетом всех полученных от актива денежных поступлений) и стоимостью актива в начале срока.
• Актив – стоимость актива в начале срока, или сумма вложений.

Например, если мат. ожидание абсолютного дохода М(X) компании = $200 при вложении $10 000 на срок 1 год, то мат. ожидание доходности M(R) компании:

M(R) компании = ($200 / $10 000) * (1 / 1) * 100% = 2% годовых

Задумайтесь над этой цифрой: математическое ожидание вашей доходности при указанных условиях равно всего 2% годовых! Вот во что превращаются 20% годовых с учетом риска потери денег, равного 15%.

Аналогично рассчитаем:

M(R) сбербанка = ($631 / $10 000) * (1 / 1 ) * 100% = 6,31% годовых

Из приведенных примеров видно, что для анализа выгодности вложений важны оба показателя: и риск, и доходность. А точнее – важно их сочетание. Считать ли риск потери денег в 15% высоким или низким? На этот вопрос нельзя ответить без рассмотрения той доходности, которую вам обещают принести инвестиции в случае успеха. Из примера видно, что риск 15% при доходности порядка 20% годовых (в случае успеха) не имеет никакого смысла.

А если предполагаемая доходность при том же риске составит не 20%, а 100% годовых, т.е. в случае успеха ожидается удвоение средств за год? Тогда:

M(X) = ($10 000 * 100%)*85% + (-$10 000)*15% = $8500 - $1500 = $7000
M(R) = 70% годовых.

На таких условиях можно и рискнуть. Конечно, при соблюдении основных правил управления рисками, о которых мы поговорим ниже.

(Продолжение следует)

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Фев, 2006 г. - 11:51 Ответить с цитатой Наверх

Немного не согласен с принципами определения рисков Сбербанка и иностранной компании. Получается, что хранить деньги в сбербанке выгодно. У меня уже было немного денег в сбербанке в 1988 году. Я даже не пытаюсь их получить обратно. Sad Если, ты введёшь в свои формулы инфляцию, то получится, что инвестор, вложившись в сбербанк, ГАРАНТИРОВАННО ПОТЕРЯЕТ свои деньги.
Вернёмся к "Иностранная финансовая компания имеет учредителей с русскими корнями, сайт с информацией на русском языке, и ориентирована на привлечение денег от граждан СНГ через систему представителей, работающих по партнерской программе. "
Компания зарегистрирована в США и подчиняется действию американских регуляторов.
Вклады застрахованы от всех внерыночных рисков правительством США на 500 000 долларов
и до 25 000 000 страховой группой Ллойд оф Лондон.
Вклад сбербанка, а это обычный коммерческий банк. хотя и крупный по Российским меркам, застрахован только на 100 000 рублей. Тоесть вложивший 300 000, 200 000 может потерять, что в твоей формуле никак не учтено.
У компании ежегодный аудит выполняет один из большой шестёрки аудиторов. На протяжении пару лет, в своей нише, она держит первые места в рейтингах, присуждаемых ведущими рейтинговыми агенствами, как по доходности, так и по соотношению доходность\риск. У компании представительства и офисы не только в СНГ, а и в Лондоне, Шанхае, Дубае, Майями и штаб квартира в Нью- Йорке. Впрочем для автора это не аргументы, так как по его убеждениям, продукты распространяемые методом МЛМ - хорошими быть не могут!
Вот и получается в его вычислениях, что в сбербанке деньги хранить надёжнее и доходнее. Smile
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Фев, 2006 г. - 12:16 Ответить с цитатой Наверх

Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Мне известны как минимум три иностранные финансовые компании, подходящие под признаки, которые я описал. Smile

Я не планировал и не планирую оценивать какую-либо конкретную компанию. Мне было важно показать принципы подхода к их оценке. А в оценке рисков конкретных компаний предлагаю попрактиковаться самостоятельно.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Фев, 2006 г. - 12:29 Ответить с цитатой Наверх

Что же касается Сбера, то Сбер 1988-го года и Сбер 2006-го года - это две огромные разницы. Cool

В те годы у Сбера не было ни международного аудита, ни международных рейтингов. Это был банк страны, ввергнутой в гиперинфляцию. Никакой надежности по принятым в мировой практике оценкам в те годы у Сбера (да и у России в целом) не было и быть не могло.

Сбер сейчас - банк, находящийся на приличных (хотя и не на самых высоких) местах в мировых рейтингах, соответствующим образом оцененный Moody's. Страхование вкладов меня в этом примере не сильно волновало, надежность определяется не только им.

Я, кстати, не призываю хранить деньги в Сбербанке, как могло показаться. Сбер приведен только для сравнения. А о том, куда имеет смысл вкладываться - мы еще поговорим. Wink

Пока что я хочу, чтобы стали понятны принципы оценки инвестиций.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
vlad45Off-line
босс
босс


Зарегистрирован: 17 Фев, 2005
Сообщения: 132

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Фев, 2006 г. - 14:25 Ответить с цитатой Наверх

Игорь_И писал(а):
Компания зарегистрирована в США и подчиняется действию американских регуляторов.
Вклады застрахованы от всех внерыночных рисков правительством США на 500 000 долларов
и до 25 000 000 страховой группой Ллойд оф Лондон.
У компании ежегодный аудит выполняет один из большой шестёрки аудиторов. На протяжении пару лет, в своей нише, она держит первые места в рейтингах, присуждаемых ведущими рейтинговыми агенствами, как по доходности, так и по соотношению доходность\риск. У компании представительства и офисы не только в СНГ, а и в Лондоне, Шанхае, Дубае, Майями и штаб квартира в Нью- Йорке. Впрочем для автора это не аргументы, так как по его убеждениям, продукты распространяемые методом МЛМ - хорошими быть не могут!
Вот и получается в его вычислениях, что в сбербанке деньги хранить надёжнее и доходнее. Smile

Приведенные выше аргументы действительно не могут служить для фундаментального аналитика существенными. В них больше маркетинговых хитростей. Страховку на 500,000 долларов дает не правительство США, а корпорация SIPC. Такую страховку она дает брокерам. Это значит, что застрахован брокер, через которого работает компания, а не сама компания. Компания не имеет никакого отношения к SIPC, но грамотно использует страховку SIPC в своих целях. Если я работаю самостоятельно через брокера в США, мой брокер имеет точно такую же страховку.
Что страхует Ллойд вообще неизвестно.
Представительства, разбросанные по миру, - это тоже не аргумент. Сегодня они есть - завтра их нет.
В беседе с представителями данной компании я предложил им сделать другой шаг, который позволил бы им привлеч на порядок больше клиентов. И этим шагом пользуется ряд хедж фондов за рубежом.
Если компания считает свою стратегию инвестирования безупречной и нерисковой, ей стоит доказать это банку с той целью, чтобы банк дал клиентам этой компании гарантию возврата основного капитала. Это можно было бы считать реальной гарантией хотя бы сохранности капитала.
Такие фонды с гарантиями существуют за рубежом и я смело могу предложить своим клиентам инвестировать деньги в хедж фонд с гарантией сохранности их капитала от ABN AMRO, к примеру.
Но такую гарантию получить непросто, потому что банки их дают только тогда, когда действительно не видят инвестиционного риска.
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Фев, 2006 г. - 16:31 Ответить с цитатой Наверх

Выскажу, хоть это и не в тему, свое субъективное мнение про МЛМ.

На мой взгляд, применение МЛМ-принципов при продаже финансовых продуктов недопустимо, а если вам предлагают финансовые продукты МЛМ-консультанты, то от них надо шарахаться как черт от ладана. Evil or Very Mad

Дело в том, что тот, кто впаривает вам продуты по МЛМ-схемам, ответственности за свои действия не несет никакой. Зато его финансовая заинтересованность в продажах - прямая. Суммы вознаграждения - значительные. В результате вам будут впаривать продукт люди, которые не вполне понимают, что вообще они продают.

Я не против МЛМ вообще. Продавать через МЛМ посуду или там косметику - вполне нормально. Суммы небольшие. Качество легко выясняется. Риск невелик.

Другое дело - финансовые продукты. Суммы значительны, что вызывает у продавца соблазн вешать вам любую лапшу для того, чтобы продать. Комиссионные платятся не из прибыли компании (как, скажем, товарная наценка), а по сути из еще не заработанных денег, что создает благоприятнейшие условия для построения пирамид. Срок расплаты сильно отодвинут во времени, что создает у всех участвующих сторон иллюзию что "все нормально". Плюс к этому если фирма зарегистрирована за рубежом, то юридическая и правовая защита своих интересов становится практически невозможной.

Не сомневаюсь, что множество людей будут "кинуты" таким способом.
Sad

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
jesominoOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 19 Мар, 2005
Сообщения: 98
Откуда : Нижний Новгород
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Фев, 2006 г. - 16:38 Ответить с цитатой Наверх

Gumbert писал(а):
jesomino писал(а):

Gumbert писал(а):
Сейчас многие хотели бы заниматься собственным бизнесом, играть с акциями, инвестировать в недвижимость. Только где людям взять денег на это? К сожалению, не всем повезло жить в Москве с ее большими заработками, быть топ-менеджерами транснациональных корпораций и просто СП, а так же банкирами и т.д. и т.п.

А разве это все главное?


Что "это"? Вопрос относится к первой части текста или к последней?

К последней. Точнее, про Москву и большие заработки. Жизнь в Москве намного дороже, чем в "третьих столицах". Большие заработки - большие расходы (соблазны возрастают). Быть банкиром, опять же, куча расходов - имидж надо поддерживать (хороший костюм и т.д.)
Профиль пользователя
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 17 Фев, 2006 г. - 12:17 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Если компания считает свою стратегию инвестирования безупречной и нерисковой, ей стоит доказать это банку с той целью, чтобы банк дал клиентам этой компании гарантию возврата основного капитала. Это можно было бы считать реальной гарантией хотя бы сохранности капитала.

Каждая гарантия стоит денег. Далеко не все клиенты готовы терять 5-8% в год, ради гарантии.
Вторая проблема - это потеря ликвидности. У некоторых моих клиентов сезонный бизнес и им выгоден Хэдж фонд, как банковский депозит довостребования.
В твоём же случае деньги должны замораживаться минимум на год.
Впрочем предложу президенту сделать продукт с банковской гарантией. Но только как дополнительный продукт.
Профиль пользователя
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Powered by MDForum 2.0.1 © 2003-2005 MAXdev Group
Credits


банки, бизнес, биржевая торговля, биржи, векселя, вклады, депозиты, денежные переводы, доверительное управление, дорожные чеки, драгоценные камни, драгоценные металлы, законодательство, зарубежные счета, зарубежные фонды, игры, иностранная валюта, интервью, интернет, интернет-трейдинг, ипотека, кредитование, криминал, мировая экономика, налогообложение, недвижимость, недвижимость - гаражи, недвижимость - офисы, недвижимость - склады, недвижимость в аренду, недвижимость загородная, недвижимость зарубежная, новостройки, облигации, образование, он-лайн банкинг, ОФБУ, пенсионные фонды, первичное размещение, персоны / .. , ПИФы, пластиковые карты, прямые инвестиции, рейтинги, сейфовые ячейки, срочный рынок, страхование, технический анализ, товарный рынок, управление рисками, управление финансами, фондовый рынок, форекс, фундаментальный анализ, экономика России, эмитенты / ..


Оставляя на сайте свои персональные данные, вы тем самым соглашаетесь с тем, что ваша информация будет использована в соответствии с
Политикой конфиденциальности

Адрес для переписки - director@fintraining.ru

Яндекс цитирования

(с) 2004 - 2017, Сергей Спирин, все материалы сайта, кроме подписанных прочими именами
Создание сайта - Визуал Квадрат