ГЛАВНАЯ | МОИ ДАННЫЕ | ФАЙЛЫ | ФОРУМ | ПОИСК | КОНТАКТ С НАМИ


Центр Финансового Образования

 Имя

 Пароль

 Запомнить меня


Вы еще не с нами?
РЕГИСТРАЦИЯ предоставляет дополнительные возможности, недоступные гостям,
и делает удобней посещение портала.
Ваши регистрационные данные не будут использованы для СПАМа или переданы третьим лицам!
Забыли пароль?
ВАМ СЮДА!

Сейчас
197 гостей и
0 пользователей on-line

Анонимный гость. Вы можете ввести свой логин или свободно здесь зарегистрироваться.

Последние сообщения с форума
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(757)
 от kirlaz
 на 21/06 в 18:13
перейти к сообщениюИндексируе…(12)
 от vitand2008
 на 29/03 в 14:15
перейти к сообщениюВсе извили…(2)
 от jovial
 на 12/12 в 19:47
перейти к сообщениюОтпуск(1)
 от EkaterinaSachik
 на 04/12 в 14:17
перейти к сообщениюИнвестиров…(4)
 от Ramil
 на 22/03 в 09:10
перейти к сообщениюТрудности …(9)
 от OlegS
 на 13/02 в 14:59
перейти к сообщению20 вещей к…(23)
 от Olha
 на 01/12 в 10:58
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(308)
 от Sergey777
 на 20/11 в 17:37
перейти к сообщениюДивиденды …(6)
 от Sergey_Spirin
 на 20/09 в 10:09
перейти к сообщениюФондовый р…(52)
 от Solverch
 на 19/08 в 11:48

[Перейти на форум...]


 « Сентябрь, 2020 » 
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930

Овца с золотым руном не была богатой.

-- Станислав Ежи Лец

Наши партнеры

Организация времени - тайм менеджмент и управление временем

Форумы   FAQFAQ   Поиск по форумуПоиск по форуму  ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль  Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы  Наблюдаемые форумыНаблюдаемые форумы По категориямПо категориям  
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Автор Сообщение
GoalviOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 10 Апр, 2005
Сообщения: 10

Статус: Off-line
Сообщение 22 Отправлено: 02 Сен, 2005 г. - 10:06 Ответить с цитатой Наверх
Тема сообщения: Кредитный потребительский кооператив граждан

В нашем городе появилась такая организация предлагают вклады с фиксированной доходностью: от 18 до 30 % годовых сроком от 4 до 12 месяцев. Суммы НЕ БОЛЕЕ 500 000 рублей на вкладчика. Также выдают краткосрочные кредиты под 7% в месяц.

Может кто-нибудь знает потенциальные риски подобных организаций?

С уважением.
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 03 Сен, 2005 г. - 08:58 Ответить с цитатой Наверх

Ранее в форуме уже поднимался разговор про кредитные кооперативы. Процитирую здесь часть своего "старого" ответа:

1. Банковские ставки кредитования юр. лиц в рублях сейчас порядка 12 - 20% годовых. Если кредитный кооператив привлекает средства под 20 - 32% годовых, значит кредиты он предлагает по ставкам как минимум 30 - 40% годовых - кооперативу еще нужно на что-то жить - оплачивать текущие расходы, услуги специалистов, налоги и т.п. Кто будет брать кредиты по таким ставкам, если ставки банков намного ниже? Те, кому в банке кредит не дадут, то есть заемщики с высоким риском невозврата.

2. Небольшие объемы средств, которыми оперируют кооперативы (в сравнении с банками), как правило, не позволяют им зарабатывать достаточно, чтобы содержать штат квалифицированных специалистов, необходимых для грамотной оценки рисков и сопровождения кредита, в т.ч. юридическую службу, службу безопасности и т.п. Это дополнительно повышает риски.

3. Контроль за кооперативами со стороны государственных структур очень низкий - практически никакой, в отличии от банков, которые тщательно контролируются огромным штатом Центального Банка России. Кроме того, банки в своей работе обязаны придерживаться инструкций, которые вырабатывались годами и направлены на снижение рисков и проведение грамотной кредитной политики. Для кооператива все это не обязательно.

Резюме:
Я рекомендую рассматривать вложения в кооперативы как очень рискованные. Вкладываться в кредитные кооперативы рекомендую только в том случае если у вас есть доступ к внутренней "кухне" кооператива, вы способны профессионально оценить состояние его кредитного портфеля, и вы уверены в качестве выдаваемых кредитов.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
DionXOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 12 Дек, 2006
Сообщения: 16

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 18 Дек, 2006 г. - 10:29 Ответить с цитатой Наверх

Могу добавить, что весь ресурс кооператива - это вклады пайщиков. Ни какого УК в большинстве случаев нет, а если и есть, то очень маленький. Получается, что они принимают вклады и ТУТ ЖЕ раздают по займам. По существу, своего рода пирамида.
Я - разработчик программ для нескольких кооперативов в нашей области, на данный момент сопровождаю их, более менее знаком с их кухней и даже зная, что они - давольно "порядочные", вкладывать в них большие суммы не рискую, так как при желании забрать свой вклад, может произойти задержка с его выдачей на несколько дней/недель в зависимости от суммы вклада. А если случится массовый возврат вкладов нескольким вкладчикам?
Профиль пользователя
Быков_ВасилийOff-line
активист
активист


Зарегистрирован: 15 Дек, 2006
Сообщения: 9

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 18 Дек, 2006 г. - 14:10 Ответить с цитатой Наверх

Я тоже считаю что вкладывать большие суммы рисковано. Но эти суммы ограничивает и сам кооператив. Я часть средств вложил в подобный кооператив, предваретельно изучив законодательство регулирующее деятельность таких кооперативов и финансовую отчетность кооператива. Кооператив зарабатывает снимая процент от выдачи кредита и принятия денег во вклад. С вкладчика берут 5% от начисленных процентов в месяц, доход также уменьшается на сумму НДФЛ 13%, оставшаяся сумма идет на увеличение вклада. Контроль за деятельностью кооператива осуществляет ревизионная комиссия. Которая выбирается на общем собрании пайщиков. На протяжении 2 лет работы с кооперативом у меня претензий нет. А сам кооператив заметно преобразился и расширился. Я бы не сказал что у них низкая прибыль. Думаю что стоит рассматривать как одну из возможностей и вложить какую-то часть денег. Ведь нужно диверсифицировать вложения.
Профиль пользователя
DionXOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 12 Дек, 2006
Сообщения: 16

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 19 Дек, 2006 г. - 03:34 Ответить с цитатой Наверх

Быков_Василий писал(а):
С вкладчика берут 5% от начисленных процентов в месяц, доход также уменьшается на сумму НДФЛ 13%, оставшаяся сумма идет на увеличение вклада.

Злые у вас кооперативы! Sad За что они берут 5%? Они и так пользуются деньгами вкладчика, выдавая их заёмщикам и получая от них проценты - это и есть их "заработок", а вклад - это ресурс для получение дохода.
Смысл, допустим устанавливать ставку в 30% годовых, а потом 5% из них забирать? Почему сразу не сделать ставку меньшую 30%? У меня ответ один: дабы заманить вкладчика более красивым процентом. Confused Или просто жадные... Confused
Профиль пользователя
Быков_ВасилийOff-line
активист
активист


Зарегистрирован: 15 Дек, 2006
Сообщения: 9

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 19 Дек, 2006 г. - 14:23 Ответить с цитатой Наверх

У нас устанавливают ставку 36%. А с вычетом 5% от доходов и НДФЛ получается теже 30% (если быть точным 29,5% дохода от вложения).
Профиль пользователя
DionXOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 12 Дек, 2006
Сообщения: 16

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 20 Дек, 2006 г. - 04:36 Ответить с цитатой Наверх

да дело не в конкретных цифрах, а в "методах"... Для кпк вклады - НЕОБХОДИМЫЙ ресурс для собственного функционирования, они заинтересованы во вкладчиках ещё больше чем вкладчики в них, поэтому они платят определённый процент (путь хоть 30, хоть 36, да хоть 150) для привлечения вкладчиков. "Вы даёте нам деньги, мы на них зарабатываем и поэтому мы вам тоже приплачиваем." А в случае с 5% получается, что сам кпк начислил вам плату за то, что зарабатывал на ваших деньгах, а потом, почему-то, решив, что вы должные ему заплатить некий налог в размере 5% самому же кпк, за то, что... За что?
У меня напрашивается один ответ: 36% по вкладам- реклама для привлечения нехватающих и ЖИЗНЕННО необходимых кооперативу вкладов, т.е. ресурсов для выдачи займов и зарабатывания своего дохода, а забираемые потом 5% - результат того, что на самом деле кпк не готов платить такие впроценты (36% в твоём случае) по вкладам.
У нас, например, появился уже кооператив, выдающий займы под 4% и берущий вклады под 30%! Я пока не знаю как именно они здесь "обманывают", но скорее всего разница в процентах "убивается" платой за так называемое "расчетно-кассовое обслуживание", повышенными % за просрочки платежей и тп.
Всё это я к тому, что при том обилии банков, кпк и прочих подобных "кредитных" организаций, кпк для привлечения как вкладчиков, так и заёмщиков всё чаще прибегают к своего рода пусканию пыли в глаза, которая в свою очередь лекго промывается простыми расчетами.
Например, после расчета по графику займа "Доступный" одного из наших "ведущих" кпк под указанные в рекламме 18% годовых на срок до 5 лет, оказалось, что реальная переплата за один (!) год превыщает 90 процентов!
Профиль пользователя
DionXOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 12 Дек, 2006
Сообщения: 16

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 20 Дек, 2006 г. - 04:52 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):
1. Банковские ставки кредитования юр. лиц в рублях сейчас порядка 12 - 20% годовых. Если кредитный кооператив привлекает средства под 20 - 32% годовых, значит кредиты он предлагает по ставкам как минимум 30 - 40% годовых - кооперативу еще нужно на что-то жить - оплачивать текущие расходы, услуги специалистов, налоги и т.п. Кто будет брать кредиты по таким ставкам, если ставки банков намного ниже? Те, кому в банке кредит не дадут, то есть заемщики с высоким риском невозврата.

Да не, в кпк берут не только те, кому не дали в банке. Там ещё берут те, которым УЖЕ дали в банке, но им показалось мало. Shocked
А ещё те, которым много не надо, а нужно перехватить пару тысяч. Во многих кооперативах есть такой вид займа: маленькие суммы, на маленький срок. Удобно: пришёл, взял, без всяких справок, поручителей (если ты член кооператива), через месяц отдал. Взял 1000, отдал 1100, подумаешь. Wink Кто посчитает сколько процентов годовых получится? Laughing
Сергей_Спирин писал(а):
2. Небольшие объемы средств, которыми оперируют кооперативы (в сравнении с банками), как правило, не позволяют им зарабатывать достаточно, чтобы содержать штат квалифицированных специалистов, необходимых для грамотной оценки рисков и сопровождения кредита, в т.ч. юридическую службу, службу безопасности и т.п. Это дополнительно повышает риски.

В большенстве случаев, как раз юридическая служба у них наиболее развита (или правильнее сказать отточена, т.к. схема одна, уже испытанная временем), особенно в части возврата займов, т.к. для них это жизненно важно, а кинуть хотят ой как много! Плюс повышенные проценты по просроченным займам для кооперативов, столь же важны, как и сами проценты по займам, именно ими регулируются риски с невозвратом займов, просрочкой, навёрствываются разницы м/у % по вкладам и займам.
Например, очень широко среди кпк применятся практика, когда по заёмщику "не хотящему" возвращать заем дело не сразу передаётся в суд. Сначал выжидается неделька другая, потом по почте высылается от имени кпк заказное письмо (расходы тоже потом взыщутся за счет заёмщика) с требованием об уплате. Может быть два раза. И только потом передают в суд. Обычно в такой работе "плохой заёмщик" находится от двух и более месяцев. С одной стороны ведётся активная работы по взысканию задолженности, с другой - за это время набегают хорошие премиальные для кпк в виде повышенных % Laughing
Профиль пользователя
Быков_ВасилийOff-line
активист
активист


Зарегистрирован: 15 Дек, 2006
Сообщения: 9

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 20 Дек, 2006 г. - 09:40 Ответить с цитатой Наверх

КПК заинтересованы во вкладчиках, но они и отслеживают потребность в кредитах. Когда потребность в кредитах ниже, чем количестов желающих вложить деньги, они приостанавливают прием денег. Это стабилизирует работу КПК, поскольку все принятые деньги работают в выданных кредитах. А КПК которые принимают деньги под 30% и выдают под 4% на мой взгляд финансовые пирамиды. У нас есть несколько фирм которые называют себя жилищно-строительные кооперативы, они ничего не строят, а выдают кредиты на приобретение жилья под 5% годовых, но предварительно нужно внести на их счет не менее 30% от суммы предпологаемого кредита. Кредит выдается в течении полугода. Те кто приходит в кооператив позже помогают преобрести квартиры тем кто пришел раньше, причем чтобы следующим желающим получить кредиты нужно чтобы пришло еще не менее 3 человек и внесли по 30 % от суммы желаемого кредита. Количество членов кооператива должно расти в геометрической прогрессии. Я думаю у КПК которые принимают деньги под 30%, а выдают под 4% тоже подобная схема. Деньги из воздуха не беруться.
Профиль пользователя
ICCBOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 09 Фев, 2005
Сообщения: 86
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Янв, 2007 г. - 12:02 Ответить с цитатой Наверх

В нашей стране более 20 юридических форм кооперативной деятельности, КПКГ даже не последний вариант... Smile А фирмы, которые НАЗЫВАЮТ себя ЖСК - вообще могут иметь статус ООО, ЗАО или ПБОЮЛ. Как банки, например, смотришь, вроде са-алидный банк, а внутри ... обычное ЗАО, где владельцев 1-2-3, т.е. маленькая частная лавочка (из 10-ти мраморных офисов по Москве и 20-39 филиалов по России). Smile Это всё обёртка, обложка ... частного бизнеса. В вашем случае КПКГ может быть реальной структурой, работающей по закону (кооперативы вообще не любят нарушить законодательство, есть другие варианты), потому как ОДИН из ВАРИАНТОВ сотрудничество с ними может быть выгодным. Вполне возможно. Но лучше иметь и другие варианты. Если деньги есть... Smile
Профиль пользователя WWW Yahoo Messenger MSN ICQ
alex_kurkchiOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 17 Янв, 2007
Сообщения: 146
Откуда : Тольятти
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 11 Апр, 2007 г. - 12:07 Ответить с цитатой Наверх

ответ на вопрос почему так жизнеспособны кредитные кооперативы в России нашел в журнале "вопросы кредитной кооперации" № 4 2007г.
Цитирую: В РФ доля населения не имеющая доступ к банковским услугам более 40%, в США – 10%, страны Евросоюза с населением 600 млн. чел – 18%.

То есть рынок сбыта огромен. С банками эти кооперативы редко пересекаются суммы не те. Но за счет оборачиваемости и маржи, которую имеют кооперативы, доходность получается очень неплохой. Основа в этом бизнесе - мощная юридическая служба.
И перспективы у микрокредитования которым занимаются эти кооперативы, на мой взгляд, радужные. Это если рассматривать вопрос с точки зрения собственников.
А с точки зрения кредиторов - риск конечно есть, причем риск выше чем в банковских депозитах, но и прибыль не в пример выше!
Профиль пользователя
eunionOff-line
новичок
новичок


Зарегистрирован: 04 Июн, 2009
Сообщения: 1

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 04 Июн, 2009 г. - 18:37 Ответить с цитатой Наверх
Тема сообщения: Кредитные кооперативы

Если кредитные кооперативы предлагают вклады под 70% годовых, то, разумеется, это должно насторожить. Но до 30% - это нормальная ситуация. Ставки по выданным займам покрывают проценты по сбережениям (обычно около 5% в месяц). Деятельность кооперативов регулируют как Федеральные законы, так и специализированное законодательство. Полный список на законов можно найти на сайте кредитной кооперации. В принципе, ничего рискованного в деятельности этих организаций нет. Ничем кроме выдаче займов они не занимаются (также и страхованием). Заниматься операциями с ценными бумагами - запрещено, также как и валютой
Выплаты процентов по вкладам спосойно окупятся более высокими процентами по займам (обычно составляющими 5% в месяц).

Главной целью деятельности кредитных кооперативов является организация финансовой взаимопомощи друг другу через объединение личных сбережений пайщиков и получение ими займов на различные нужды: образование, лечение, отдых и т.д. Компенсация по сбережениям и займам устанавливается таким образом и в таких размерах, чтобы уберечь личные сбережения пайщиков от инфляционного обесценивания, а денежный заём получить быстро и относительно недорого.
Суть любого кредитного кооператива, - в том, что пайщики вносят деньги точно так же, как в кассу взаимопомощи, и имеют право кредитовать только своих пайщиков.
Проценты, получаемые фондом за предоставление кредита, не являются прибылью. Проблема кредитных кооперативов в том, что законодательство в этой сфере все еще недостаточно проработано. К примеру, существуют кооперативы второго уровня, задача которых - предоставить кредит не физическим лицам, а кооперативу в целом. Ни деятельность юридических лиц, ни деятельность кооперативов второго уровня никак не оговорена в законе.
Профиль пользователя WWW ICQ
AndreyOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 15 Авг, 2005
Сообщения: 130

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 05 Июн, 2009 г. - 08:45 Ответить с цитатой Наверх

eunion
Красиво написано

Интересно, как сейчас себя чувствуют кпк
Профиль пользователя
alex_kurkchiOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 17 Янв, 2007
Сообщения: 146
Откуда : Тольятти
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 27 Авг, 2009 г. - 21:11 Ответить с цитатой Наверх

плохо чувствуют Smile
опыт общения с кредит.кооперативами моего города показывает, что анализ и минимизация рисков в них ну просто НИКАКИЕ. Система работы с должниками в противозачаточном состоянии.
А зачастую под вывеской кредитного кооператива скрывается простая финансовая пирамида (5 таких только в прошлом году лопнуло - шуму и вони на весь город было много)
Так что, как говорил товарищ Джугашвили "Бдительность и еще раз бдительность!!!"
Профиль пользователя
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Powered by MDForum 2.0.1 © 2003-2005 MAXdev Group
Credits


банки, бизнес, биржевая торговля, биржи, векселя, вклады, депозиты, денежные переводы, доверительное управление, дорожные чеки, драгоценные камни, драгоценные металлы, законодательство, зарубежные счета, зарубежные фонды, игры, иностранная валюта, интервью, интернет, интернет-трейдинг, ипотека, кредитование, криминал, мировая экономика, налогообложение, недвижимость, недвижимость - гаражи, недвижимость - офисы, недвижимость - склады, недвижимость в аренду, недвижимость загородная, недвижимость зарубежная, новостройки, облигации, образование, он-лайн банкинг, ОФБУ, пенсионные фонды, первичное размещение, персоны / .. , ПИФы, пластиковые карты, прямые инвестиции, рейтинги, сейфовые ячейки, срочный рынок, страхование, технический анализ, товарный рынок, управление рисками, управление финансами, фондовый рынок, форекс, фундаментальный анализ, экономика России, эмитенты / ..


Оставляя на сайте свои персональные данные, вы тем самым соглашаетесь с тем, что ваша информация будет использована в соответствии с
Политикой конфиденциальности

Адрес для переписки - director@fintraining.ru

Яндекс цитирования

(с) 2004 - 2017, Сергей Спирин, все материалы сайта, кроме подписанных прочими именами
Создание сайта - Визуал Квадрат