ГЛАВНАЯ | МОИ ДАННЫЕ | ФАЙЛЫ | ФОРУМ | ПОИСК | КОНТАКТ С НАМИ


Центр Финансового Образования

 Имя

 Пароль

 Запомнить меня


Вы еще не с нами?
РЕГИСТРАЦИЯ предоставляет дополнительные возможности, недоступные гостям,
и делает удобней посещение портала.
Ваши регистрационные данные не будут использованы для СПАМа или переданы третьим лицам!
Забыли пароль?
ВАМ СЮДА!

Сейчас
174 гостей и
0 пользователей on-line

Анонимный гость. Вы можете ввести свой логин или свободно здесь зарегистрироваться.

Последние сообщения с форума
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(756)
 от PavelMartyshev
 на 01/04 в 09:58
перейти к сообщениюИндексируе…(12)
 от vitand2008
 на 29/03 в 14:15
перейти к сообщениюВсе извили…(2)
 от jovial
 на 12/12 в 19:47
перейти к сообщениюОтпуск(1)
 от EkaterinaSachik
 на 04/12 в 14:17
перейти к сообщениюИнвестиров…(4)
 от Ramil
 на 22/03 в 09:10
перейти к сообщениюТрудности …(9)
 от OlegS
 на 13/02 в 14:59
перейти к сообщению20 вещей к…(23)
 от Olha
 на 01/12 в 10:58
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(308)
 от Sergey777
 на 20/11 в 17:37
перейти к сообщениюДивиденды …(6)
 от Sergey_Spirin
 на 20/09 в 10:09
перейти к сообщениюФондовый р…(52)
 от Solverch
 на 19/08 в 11:48

[Перейти на форум...]


 « Май, 2018 » 
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031

Единственная функция экономического прогноза состоит в том, чтобы астрология выглядела более респектабельно.

-- Джон Гэлбрейт

Наши партнеры

Организация времени - тайм менеджмент и управление временем

Форумы   FAQFAQ   Поиск по форумуПоиск по форуму  ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль  Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы  Наблюдаемые форумыНаблюдаемые форумы По категориямПо категориям  
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Автор Сообщение
stelz85Off-line
активист
активист


Зарегистрирован: 16 Фев, 2009
Сообщения: 6

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Янв, 2010 г. - 11:45 Ответить с цитатой Наверх
Тема сообщения: Как подсчитать PE индекса ММВБ?

Кто-нибудь знает как подсчитать PE индекса ММВБ?
Профиль пользователя
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Янв, 2010 г. - 13:14 Ответить с цитатой Наверх

А как хотите, так и посчитайте )
Стандартов не существует..

Проще всего посчитать капитализацию - это можно "слямзить" на сайте ММВБ на отчетную дату или посчитать самому на нужный момент времени (будете считать сами - не забудьте весовые и поправочные коэффициенты).

А вот как считать Е индекса существует много вариантов.
Во-первых, потому, что Е каждого предприятия может считаться разными способами,
во-вторых, потому, что прийдется решить, какой вес придать доле каждого эмитента в суммарной Е индекса. Ведь сам индекс то (т.е. доли Р в Р индекса) взвешен биржей особым образом с применением поправочных коэффициентов.


И тут возникает вопрос: А зачем?
Профиль пользователя ICQ
mblagovOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 27 Авг, 2008
Сообщения: 89

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Янв, 2010 г. - 14:48 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

во-вторых, потому, что прийдется решить, какой вес придать доле каждого эмитента в суммарной Е индекса

Логика мне подсказывает, что прибылям надо придать теже веса, что и для соответсвующих цен акций.
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Янв, 2010 г. - 15:04 Ответить с цитатой Наверх

Мне логика подсказывает то же )))

Тут вопрос в другом - какая практическая польза от этой кропотливой работы?
Профиль пользователя ICQ
mblagovOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 27 Авг, 2008
Сообщения: 89

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 14 Янв, 2010 г. - 15:16 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Тут вопрос в другом - какая практическая польза от этой кропотливой работы?

Сравнить текущее значение коэффициента P/E с историческими значениями для российского рынка (или средним за несколько лет) и с рынками других стран и сделать вывод о возможной недооценнености/переоценнености рынка в целом.
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Янв, 2010 г. - 10:09 Ответить с цитатой Наверх

Так нашему рынку всего-то пятнадцать лет, за такой период статистика нерепрезентативна, если на ее основе делать выводы о долгосрочных инвестициях.
К тому-же Р/Е индекса 2009 года сложно сравнивать с Р/Е, скажем 2000 и, тем более, 1995 года, т.к. методика расчета индекса за это время менялась несколько раз.

А сравнивать Р/Е индексов разных рынков, тем более разных стран, на мой взгляд, вообще бессмысленно.
Потому, что прибыль, нормальная для одного сегмента ненормальна для другого.

Может быть, автор темы уточнит свои цели?
Профиль пользователя ICQ
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Янв, 2010 г. - 10:18 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

... и сделать вывод о возможной недооценнености/переоценнености рынка в целом.


А в этом есть смысл?
Если человек собирается покупать рынок в целом (т.е. индекс), то степень его оцененности в конкретный момент времени не имеет большого практического значения.

Если, конечно же, он не пытается это делать спекулятивно.


Заподозрить сейчас наш рынок в переоцененности нельзя, мы не так долго растем после очень серьезного снижения. Может и будем ниже, но и выше будем наверняка.
Профиль пользователя ICQ
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Янв, 2010 г. - 11:01 Ответить с цитатой Наверх

К сожалению, занятие это слишком трудоемкое, чтобы заниматься им самому. А какие-либо конторы в России нас такой информацией на регулярной основе, увы, не балуют. Хотя мне как-то приходилось натыкаться на такие данные в отчетах какого-то крупного брокера для своих клиентов, но уже не могу вспомнить, у кого именно.

Я обычно для грубой оценки смотрю P/E наших трех ведущих эмитентов - Газпрома, Лукойла, Сбербанка, общая доля которых в обоих индексах - 45%, т.е. почти половина. Чтобы получить общее представление о "недооцененности" или "перегретости" рынка этого обычно достаточно.

А вот за рубежом существуют, например, вот такие сервисы: http://www.multpl.com/

Остается только смотреть и завидовать буржуям. Smile

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
mblagovOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 27 Авг, 2008
Сообщения: 89

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Янв, 2010 г. - 13:01 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

А в этом есть смысл?
Если человек собирается покупать рынок в целом (т.е. индекс), то степень его оцененности в конкретный момент времени не имеет большого практического значения.

См., например, динамическое распределение активов у Бернстайна, когда в зависимоти от недооцененности/переоцененности рынка увеличивается/уменьшается доля акций в портфеле. Бернстайн правда, насколько я помню, советует использовать P/BV, но смысл от этого не меняется.

Цитата:

Если, конечно же, он не пытается это делать спекулятивно

Отказ от инвестирования в переоцененный рынок (или уменьшение доли) есть спекуляция?

Цитата:

Заподозрить сейчас наш рынок в переоцененности нельзя, мы не так долго растем после очень серьезного снижения. Может и будем ниже, но и выше будем наверняка.

Мне тоже так кажется, но думаю P/E надежнее Wink

Цитата:

К тому-же Р/Е индекса 2009 года сложно сравнивать с Р/Е, скажем 2000 и, тем более, 1995 года, т.к. методика расчета индекса за это время менялась несколько раз.

В таком случае и сами значения индекса сложно сравнивать друг с другом.

Цитата:

Так нашему рынку всего-то пятнадцать лет, за такой период статистика нерепрезентативна, если на ее основе делать выводы о долгосрочных инвестициях.

Это лучше, чем ничего.
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Янв, 2010 г. - 13:36 Ответить с цитатой Наверх

Да спорить то не о чем. У каждого своя метода.
Но если метод такой, как у Бернстайна, то ребалансировка проводится механически раз в год в одну и ту же дату независимо от рыночной ситуации.

По балансовой стоимости он оценивает акции, когда их отбирает для части портфеля. Т.е. до ребалансировки.

Цитата:

Отказ от инвестирования в переоцененный рынок (или уменьшение доли) есть спекуляция?


Нет, не спекуляция - если рынок очевидно перегрет и это длится не месяцами, а дольше.
И если Вы - активный инвестор, а не придерживаетесь методов Бернстайна, то Вы правы.

А если на основании выросшего Р\Е по 15 летней статистике этого Р/Е ловить колебания "внутри года", то это уже спекуляция.
Или если делать то, что Вы написали, и при этом считать, что пассивно инвестируешь "по Бернстайну". У него ведь "ловля момента" на рынке уже встроена в систему в виде ребалансировки.
Профиль пользователя ICQ
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Янв, 2010 г. - 13:45 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Я обычно для грубой оценки смотрю P/E наших трех ведущих эмитентов - Газпрома, Лукойла, Сбербанка, общая доля которых в обоих индексах - 45%, т.е. почти половина. Чтобы получить общее представление о "недооцененности" или "перегретости" рынка этого обычно достаточно.


Нормальный способ быстро оценить индекс.
Помня о том, что это индекс голубых фишек и что их Р/Е заведомо выше, чем у большого количества других эмитентов.
Так что, тому, кто АКТИВНО гоняется за недооцененными компаниями лучше поискать за пределами индекса.
А индекс оставить для пассивного инвестирования.
Профиль пользователя ICQ
mblagovOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 27 Авг, 2008
Сообщения: 89

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Янв, 2010 г. - 13:50 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

А если на основании выросшего Р\Е по 15 летней статистике этого Р/Е ловить колебания "внутри года", то это уже спекуляция.
Или если делать то, что Вы написали, и при этом считать, что пассивно инвестируешь "по Бернстайну". У него ведь "ловля момента" на рынке уже встроена в систему в виде ребалансировки.

У Бернстайна отдельной главой в книге идет описание динамического распределения активов. Ребалансировака по-прежнему осуществляется раз в год, но при этом соотношение активов в портфеле может пересматриваться (также раз в год) в зависимости от оцененности рынка (P/BV). Правда сам Бернстайн советует применять это метод осторожно, только после успешного применения "обычного" распределения активов на протяжении нескольких лет.
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Янв, 2010 г. - 13:52 Ответить с цитатой Наверх

Кстати, Вы заходили по ссылке на американский Р/Е, которую дал Сергей?

Вот что означает для Вас текущая точка на графике? Переоценен их рынок или нет? Confused
Профиль пользователя ICQ
mblagovOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 27 Авг, 2008
Сообщения: 89

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Янв, 2010 г. - 14:08 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Вот что означает для Вас текущая точка на графике? Переоценен их рынок или нет?

Пожалуй, несолько переоценен или близок к тому. P/E выше среднего значения 16.34. Кроме того, если не считать откровенных пузырей 1929 и 2000 годов, то максимальные значения P/E лежат в диапазоне 20-25.
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Янв, 2010 г. - 00:35 Ответить с цитатой Наверх

В таком случае, видимо, американским инвесторам в соответствие с принципами динамического распределения, имеет смысл сокращать долю американских акций первого и второго эшелонов и ... увеличивать доли американских высококачественных облигаций, фондов иностранных акций, фондов компаний, добывающих драгметаллы и REITs.

Или как? )
Профиль пользователя ICQ
mblagovOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 27 Авг, 2008
Сообщения: 89

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Янв, 2010 г. - 11:00 Ответить с цитатой Наверх

Получается так, зак исключением того что индекс S&P представляет только первый эшелон, насколько я знаю. И только при следующей плановой ребалансировке портфеля.
Я бы при таком P/E не спешил инвестировать большие доли портфеля в индекс S&P.
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 17 Янв, 2010 г. - 18:14 Ответить с цитатой Наверх

Фонды, инвестирующие в наш рынок, относятся к числу тех самых фондов иностранных акций?
С точки зрения американца )
Профиль пользователя ICQ
mblagovOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 27 Авг, 2008
Сообщения: 89

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 17 Янв, 2010 г. - 22:03 Ответить с цитатой Наверх

А причем тут наш рынок. Для нашего рынка надо отдельно график P/E смотерть. Думаю его значение будет намного ниже.
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 18 Янв, 2010 г. - 11:58 Ответить с цитатой Наверх

Я не думаю, что сам по себе факт нахождения текущего Р/Е выше среднего значения (ок 20 при среднем значении 16) дает сигнал к перетряске портфеля. Иначе какие будут Ваши действия, если рынок как пишут иногда "с ревом" будет расти еще лет 5? Что Вы будете динамически ребалансировать?

Вот если бы текущие значения Р/Е существенно (!!!) превышали максимальные показатели - другое дело. Можно было бы часть акций продавать. Но далеко не все подряд без разбора.
Как и если бы Р/Е индекса был на минимальном уровне, можно было бы активнее скупать акции, но также далеко не все подряд.

То же можно сказать, наверное, и про фонды. С той только поправкой, что нет необходимости ковыряться в каждом эмитенте отдельно.

А внутри "коридора" заниматься чем-то похожим на теханализ, ИМХО, смысла нет.
Профиль пользователя ICQ
mblagovOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 27 Авг, 2008
Сообщения: 89

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 18 Янв, 2010 г. - 13:39 Ответить с цитатой Наверх

В принципе согласен. Вопрос был в том, есть ли польза от вычисления и анализа P/E для индекса. Вы согласились, что все-таки есть )
А какое конкретно значение принимать за переоценненость - вопрос индивидуальный.
Профиль пользователя WWW
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Powered by MDForum 2.0.1 © 2003-2005 MAXdev Group
Credits


банки, бизнес, биржевая торговля, биржи, векселя, вклады, депозиты, денежные переводы, доверительное управление, дорожные чеки, драгоценные камни, драгоценные металлы, законодательство, зарубежные счета, зарубежные фонды, игры, иностранная валюта, интервью, интернет, интернет-трейдинг, ипотека, кредитование, криминал, мировая экономика, налогообложение, недвижимость, недвижимость - гаражи, недвижимость - офисы, недвижимость - склады, недвижимость в аренду, недвижимость загородная, недвижимость зарубежная, новостройки, облигации, образование, он-лайн банкинг, ОФБУ, пенсионные фонды, первичное размещение, персоны / .. , ПИФы, пластиковые карты, прямые инвестиции, рейтинги, сейфовые ячейки, срочный рынок, страхование, технический анализ, товарный рынок, управление рисками, управление финансами, фондовый рынок, форекс, фундаментальный анализ, экономика России, эмитенты / ..


Оставляя на сайте свои персональные данные, вы тем самым соглашаетесь с тем, что ваша информация будет использована в соответствии с
Политикой конфиденциальности

Адрес для переписки - director@fintraining.ru

Яндекс цитирования

(с) 2004 - 2017, Сергей Спирин, все материалы сайта, кроме подписанных прочими именами
Создание сайта - Визуал Квадрат