ГЛАВНАЯ | МОИ ДАННЫЕ | ФАЙЛЫ | ФОРУМ | ПОИСК | КОНТАКТ С НАМИ


Центр Финансового Образования

 Имя

 Пароль

 Запомнить меня


Вы еще не с нами?
РЕГИСТРАЦИЯ предоставляет дополнительные возможности, недоступные гостям,
и делает удобней посещение портала.
Ваши регистрационные данные не будут использованы для СПАМа или переданы третьим лицам!
Забыли пароль?
ВАМ СЮДА!

Сейчас
201 гостей и
0 пользователей on-line

Анонимный гость. Вы можете ввести свой логин или свободно здесь зарегистрироваться.

Последние сообщения с форума
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(20)
 от Iva929
 на 18/08 в 14:23
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(757)
 от kirlaz
 на 21/06 в 18:13
перейти к сообщениюИндексируе…(12)
 от vitand2008
 на 29/03 в 14:15
перейти к сообщениюВсе извили…(2)
 от jovial
 на 12/12 в 19:47
перейти к сообщениюОтпуск(1)
 от EkaterinaSachik
 на 04/12 в 14:17
перейти к сообщениюИнвестиров…(4)
 от Ramil
 на 22/03 в 09:10
перейти к сообщениюТрудности …(9)
 от OlegS
 на 13/02 в 14:59
перейти к сообщению20 вещей к…(23)
 от Olha
 на 01/12 в 10:58
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(308)
 от Sergey777
 на 20/11 в 17:37
перейти к сообщениюДивиденды …(6)
 от Sergey_Spirin
 на 20/09 в 10:09

[Перейти на форум...]


 « Октябрь, 2018 » 
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031

Свобода означает ответственность. Вот почему большинство людей боится свободы.

-- Бернард Шоу

Наши партнеры

Организация времени - тайм менеджмент и управление временем

Форумы   FAQFAQ   Поиск по форумуПоиск по форуму  ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль  Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы  Наблюдаемые форумыНаблюдаемые форумы По категориямПо категориям  
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Автор Сообщение
BASEROff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 17 Ноя, 2006
Сообщения: 76
Откуда : Санкт-Петербург
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 17 Сен, 2008 г. - 02:53 Ответить с цитатой Наверх

Сергей, извините за тупой вопрос : если предположить самое худшее - банк (он же брокер) "крякнул", а у меня в нем акций видимо-невидимо, что может с ними произойти? Rolling Eyes
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 17 Сен, 2008 г. - 09:30 Ответить с цитатой Наверх

К сожалению, в самом худшем случае Вы рискуете не получить вообще ничего - брокер имеет возможность на неудачных операциях проиграть не только свои деньги и акции, но и деньги и акции клиентов. Увы, такие случаи в России уже были - 2003 г., компании "Пролог" и "Ямальский фондовый центр". Если интересно - поищите подробности по этим названиям через поисковики - в интернете осталось довольно много следов этой истории.

В связи с этим нужно ответственно подходить к выбору брокера. Брокерские риски меньше банковских, но про них тоже нельзя забывать.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
BASEROff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 17 Ноя, 2006
Сообщения: 76
Откуда : Санкт-Петербург
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 05 Окт, 2008 г. - 16:44 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

если предположить самое худшее - банк (он же брокер) "крякнул", а у меня в нем акций видимо-невидимо, что может с ними произойти? Rolling Eyes

Цитата:

К сожалению, в самом худшем случае Вы рискуете не получить вообще ничего - брокер имеет возможность на неудачных операциях проиграть не только свои деньги и акции, но и деньги и акции клиентов.


А как же быть с МОИМИ правами на владение бумагами? Ведь бумаги - мои! Моя собственность. Как мой брокер может их проиграть, не понимаю? Shocked Или, в кризисной ситуации можно всё? Опять "гуляй, Россия"?
Сергей, поясните пожалуйста.
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 05 Окт, 2008 г. - 21:44 Ответить с цитатой Наверх

Брокер ведет торговлю на бирже через единый счет. Вы, подписывая доп. соглашение к договору о маржинальной торговле, даете брокеру право распоряжаться вашими акциями и деньгами, предоставляя их в кредит другим клиентам. Так что если дружественная брокеру компания-клиент проигрывает ваши деньги, а риск-менеджмент брокера якобы "не уследил" за этим, то вы потеряете активы.

Есть способ обезопасить себя от этой ситуации - дать поручение на перевод принадлежащих вам акций из депозитария брокера непосредственно в реестр. Однако, при этом вы теряете возможность оперативно продать бумаги на бирже - для этого вам придется делать обратный междепозитарный перевод (или продавать на внебиржевом рынке).

_________________
Успеха!


Последний раз редактировалось Sergey_Spirin в 06 Окт, 2008 г. - 10:15; всего редактировалось 2 раза
Профиль пользователя WWW
sonomaOff-line
активист
активист


Зарегистрирован: 16 Мая, 2008
Сообщения: 8

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Окт, 2008 г. - 00:19 Ответить с цитатой Наверх

Сергей, а скажите, пожалуйста, как обстоят дела в этом смысле со срочным рынком?
Т.е. если я купил, к примеру, фьючерс на акции Газпрома или индекс РТС, брокер тоже сможет распорядиться ими по своему усмотрению? Или тут уже просто крякнут деньги (вар.маржа же начисляется регулярно)?
Как в этом случае можно себя обезопасить?
Профиль пользователя
tsarikhinOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 04 Дек, 2004
Сообщения: 217

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Окт, 2008 г. - 10:21 Ответить с цитатой Наверх

На срочном рынке всё очень жёстко регулируется со стороны Расчётной палаты РТС. Денежные средства клиентов брокерских фирм находятся на счёте РП в биржевом банке, она же производит взаиморасчёты и выставляет лимиты. На срочном рынке может быть такая ситуация - если риск-менеджер брокерской фирмы "прохлопает" крупного клиента, и он сядет в минус, то тогда чисто теоретически его проигрыш будет возмещён за счёт денег других клиентов. И если фирма объявит о своей несостоятельности, то тогда клиенты получат деньги не в полном объёме. Но такая ситуация случается крайне редко, потому что, подчёркиваю это, РП РТС очень жёстко следит за тем, чтобы брокерские фирмы и их клиенты вовремя довносили деньги. Распоряжаться вашими фьючерсными и опционными контрактами по своему усмотрению брокер не может. Как себя обезопасить? - Открыть счёт в надёжной компании - "Финам", "БКС", "Атон", "Риком", "Церих".
Профиль пользователя
BASEROff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 17 Ноя, 2006
Сообщения: 76
Откуда : Санкт-Петербург
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Окт, 2008 г. - 15:50 Ответить с цитатой Наверх

Константин, what about "Alfa"? Это, на Ваш взгляд, надежная компания?
Профиль пользователя
BASEROff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 17 Ноя, 2006
Сообщения: 76
Откуда : Санкт-Петербург
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Окт, 2008 г. - 18:35 Ответить с цитатой Наверх

Для начала, риторически выругаюсь в пустоту (безадресно, естественно) :

Я инвестирую на длительный срок, и совсем не хочу продавать акции ни через год, ни через пять. Плечи не беру и брать не собираюсь.

Почему я должен отдавать свои бумаги спекулянтам, пусть даже на время?

Можно ли отключиться от маржинального кредитования, так же, как выключить "8"-ку (межгород) в телефонной компании, чтобы моими бумагами никто не воспользовался?

Получается, что я - добросовестный покупатель, собственник компании, партнёр в каком-то смысле, могу остаться без своей собственности в результате чьих-то маржин-коллов?

Мне кажется, за ошибки должны платить те, кто ошибается. А моя вина в чём?

Человек приходит в банк. Банк гарантирует депозит, государство гарантирует, что вклад будет застрахован.
Выгода государству от вкладчика - разве что ликвидность.

А в случае с акциями, т.е. прямыми инвестициями в российскую экономику, никто ничего не гарантирует? Это что, недоработка НАШИХ законов, или везде так? Американским домохозяйкам тоже скажут, что их "акции были проиграны брокером" и поэтому им ничего не полагается?

В конце концов, в случае банкротства банка, и его последующего поглощения, есть же переуступка долгов! Т.е. принятие на себя обязательств перед вкладчиками новым банком.

Даже вкладчики ПИФов застрахованы, что их паи никто не отберёт!
Хочешь - закрывайся, хочешь - держи, дешёвые активы, но они у тебя БУДУТ!

Как-то некрасиво получается, что с моей собственностью кто-то играет!
Да ладно, пусть играет, я ведь всё-таки подписывал договор о марж. торговле (хотя и не помню такого), но если он её проиграет, а расплатиться ему нечем, значит должен быть какой-то закон, чтобы он был у меня в рабстве, например!

Теперь по делу :

"Есть способ обезопасить себя от этой ситуации - дать поручение на перевод принадлежащих вам акций из депозитария брокера непосредственно в реестр."

Сергей, спасибо, видимо так и придётся сделать. В связи с просадкой некоторых бумаг на 60 %, чувствую, паника у людей только начинается.

Это наверняка стоит каких-то денег (переводы туда-обратно), но учитывая ситуацию, стоит это сделать, чтобы хоть акции остались после большого пожара!

Интересно Ваше мнение по поводу краха, скажем Альфы, а также Ваши действия направленные на сохранение акций, если, конечно они у Вас есть.
Smile Smile
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 07 Окт, 2008 г. - 12:34 Ответить с цитатой Наверх

Ругательства в пустоту - без комментариев. Smile

Цитата:

Можно ли отключиться от маржинального кредитования, так же, как выключить "8"-ку (межгород) в телефонной компании, чтобы моими бумагами никто не воспользовался?


Без перевода средств из депозитария брокера - увы, нельзя. Есть два способа: 1. перевести акции в реестр (для частой торговли - неудобно) 2. Открыть персональный счет непосредственно в биржевом депозитарии (удобно, но дорого; пару лет назад мне озвучивали стоимость порядка $100 в месяц)

Цитата:

В конце концов, в случае банкротства банка, и его последующего поглощения, есть же переуступка долгов! Т.е. принятие на себя обязательств перед вкладчиками новым банком.


Вы явно привыкли к событиям последних лет и забыли 1998-й год. Это в сытые годы у банков-покупателей были деньги на принятие на себя обязательств покупаемых банков. В случае полномасштабного банковского кризиса на это не стоит рассчитывать.

Цитата:
Интересно Ваше мнение по поводу краха, скажем Альфы, а также Ваши действия направленные на сохранение акций, если, конечно они у Вас есть.


Про Альфу - без комментариев.

А действий я сейчас никаких не предпринимаю. Главное действие - это изначальный выбор надежного брокера.

Я бы не стал переоценивать риск падения брокера. Да, он существует. Однако я бы оценил риск банкротства среднего брокера намного ниже, чем риск банкротства среднего банка. Да, случаи банкротства брокеров были. Но их было существенно меньше, чем случаев банкротства тех же банков.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
mblagovOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 27 Авг, 2008
Сообщения: 89

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Окт, 2008 г. - 11:38 Ответить с цитатой Наверх

Увеличивается ли риск банкротства брокера, если он не является самостоятельной конторой, а связан с каким-то банком?
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 13 Окт, 2008 г. - 18:29 Ответить с цитатой Наверх

В этом случае появляются дополнительные банковские риски. Но однозначно сказать, что это хуже, нельзя. Нужно конкретные случаи оценивать.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Powered by MDForum 2.0.1 © 2003-2005 MAXdev Group
Credits


банки, бизнес, биржевая торговля, биржи, векселя, вклады, депозиты, денежные переводы, доверительное управление, дорожные чеки, драгоценные камни, драгоценные металлы, законодательство, зарубежные счета, зарубежные фонды, игры, иностранная валюта, интервью, интернет, интернет-трейдинг, ипотека, кредитование, криминал, мировая экономика, налогообложение, недвижимость, недвижимость - гаражи, недвижимость - офисы, недвижимость - склады, недвижимость в аренду, недвижимость загородная, недвижимость зарубежная, новостройки, облигации, образование, он-лайн банкинг, ОФБУ, пенсионные фонды, первичное размещение, персоны / .. , ПИФы, пластиковые карты, прямые инвестиции, рейтинги, сейфовые ячейки, срочный рынок, страхование, технический анализ, товарный рынок, управление рисками, управление финансами, фондовый рынок, форекс, фундаментальный анализ, экономика России, эмитенты / ..


Оставляя на сайте свои персональные данные, вы тем самым соглашаетесь с тем, что ваша информация будет использована в соответствии с
Политикой конфиденциальности

Адрес для переписки - director@fintraining.ru

Яндекс цитирования

(с) 2004 - 2017, Сергей Спирин, все материалы сайта, кроме подписанных прочими именами
Создание сайта - Визуал Квадрат