ГЛАВНАЯ | МОИ ДАННЫЕ | ФАЙЛЫ | ФОРУМ | ПОИСК | КОНТАКТ С НАМИ


Центр Финансового Образования

 Имя

 Пароль

 Запомнить меня


Вы еще не с нами?
РЕГИСТРАЦИЯ предоставляет дополнительные возможности, недоступные гостям,
и делает удобней посещение портала.
Ваши регистрационные данные не будут использованы для СПАМа или переданы третьим лицам!
Забыли пароль?
ВАМ СЮДА!

Сейчас
66 гостей и
0 пользователей on-line

Анонимный гость. Вы можете ввести свой логин или свободно здесь зарегистрироваться.

Последние сообщения с форума
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(757)
 от kirlaz
 на 21/06 в 18:13
перейти к сообщениюИндексируе…(12)
 от vitand2008
 на 29/03 в 14:15
перейти к сообщениюВсе извили…(2)
 от jovial
 на 12/12 в 19:47
перейти к сообщениюОтпуск(1)
 от EkaterinaSachik
 на 04/12 в 14:17
перейти к сообщениюИнвестиров…(4)
 от Ramil
 на 22/03 в 09:10
перейти к сообщениюТрудности …(9)
 от OlegS
 на 13/02 в 14:59
перейти к сообщению20 вещей к…(23)
 от Olha
 на 01/12 в 10:58
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(308)
 от Sergey777
 на 20/11 в 17:37
перейти к сообщениюДивиденды …(6)
 от Sergey_Spirin
 на 20/09 в 10:09
перейти к сообщениюФондовый р…(52)
 от Solverch
 на 19/08 в 11:48

[Перейти на форум...]


 « Сентябрь, 2021 » 
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930

Тот, кто ищет миллионы - весьма редко их находит, но тот, кто их не ищет - не находит никогда.

-- Оноре де Бальзак

Наши партнеры

Организация времени - тайм менеджмент и управление временем

2007-01-16 Куда вложить деньги? Нюансы спекулятивной торговли
.: Дата публикации 12-Фев-2008 :: Просмотров: 3781 :: Нет комментариев :: Распечатать данную статью :: Распечатать все статьи:.

Рассылка "Куда вложить деньги?"
Выпуск от 2007-01-16

Нюансы спекулятивной торговли

Еще одно письмо на тему азартных игр, на которое имеет смысл ответить подробно.

Сергей, здравствуйте!

С наступающими Вас праздниками!

Согласен с большинством Ваших мыслей в  рассылках, но есть момент, который понять мне трудно.

Сначала цитата:

"В качестве классического примера игры с отрицательной суммой можно привести казино. Очевидно, что общее количество денег, с которыми клиенты уходят из казино, в итоге оказывается меньше количества денег, с которыми клиенты в казино приходят. Часть средств неизбежно переходит в собственность владельцев казино. Если вы играете в игры с отрицательной суммой, то вероятность вашего проигрыша выше вероятности вашего выигрыша. Деньги не создаются внутри казино (как они, к примеру, создаются в бизнесе), они просто перераспределяются от менее удачливых игроков к более удачливым."


Теперь вопрос:

Прокомментируйте, пожалуйста, мысль о том, что если в этом абзаце заменить слово "казино" на "банк", "фондовый рынок" или ЛЮБУЮ другую т.н. "финансовую систему" (в т.ч. бизнес, недвижимость) то принципиально ничего не изменится.

Это следует хотя бы из того, что объемы денег в банках растут с течением времени (это легко увидеть по официальной статистике), а не наоборот. Количество денег, с которыми клиенты приходят в банк, всегда больше, чем они оттуда уносят (даже если кто-то получил проценты и унес большую сумму чем вложил, то проценты эти идут от денег других клиентов, которые их принесли в банк, и часть из которых пошла в доход банку). Это же (на мой взгляд, я не специалист в экономике) касается и фондового рынка. Он растет только когда есть приток капитала извне, а если все захотят выйти, то они вернут далеко не все вложенные деньги за счет обвала цен. То же касательно недвижимости и бизнеса - там тоже идет приток денег извне, если бизнес успешен, конечно. А сами деньги "генерируются" центробанком и вбрасываются в экономику в т.ч. для разогрева. Это как в игре монополия: когда пройдешь круг дают 200$, а у кого они окажутся в кармане, в конечном счете, - это и есть вопрос успешности инвестора.

Разве не проще и логичнее определение инвестирования у Кийосаки, что инвестор - это тот, кто получает деньги от вложенных (по своим стратегиям и планам) денег. И если система приносит стабильный доход то этот человек - инвестор. В этом случае даже профессионального игрока в казино можно назвать инвестором. Вы же сами знаете, что есть стратегии для делания денег в казино (не обманом!), - именно поэтому в любом казино есть правило, по которому любому клиенту может быть отказано в обслуживании без объяснения причин. 

Я сам в казино ни разу не играл, поэтому лицо незаинтересованное :). Правда работаю на форексе последние полгода с переменным успехом (не "дневным" трейдером, а "недельным" что-ли :)). Работой я это никак не считаю,  инвестированием, правда, тоже - скорее торговлей (в игре Кийосаки cashflow101&202 сделки делятся на прибыльные и доходные. Здесь я вижу первый вариант, а для того, что называть инвестированием, мне кажется, больше подходит  второй). Теханализом не пользуюсь вообще, просто слежу за рынком, новостями, читаю обзоры, чтобы составить мнение о направлении/стадиях движения экономик (в рамках спад/восстановление/экспансия). В конце недели определяю примерный вероятный канал колебания курсов на следующую неделю, составляю "карты ордеров" по валютам на неделю и выставляю приказы.

Пример. Если я знаю, что картошка на рынке стоит от 20 до 30 рублей и колеблется в этих пределах, то что мешает поставить приказ на покупку/продажу по 22 и 28 со стопами на 18 и 32 соответственно. Если я знаю что картошка будет дорожать/дешеветь, то цифры в приказах надо скорректировать в соответствующую сторону и все (в случае форекса ведь направление движения процентных ставок обычно понятно). Чем это отличается от форекса? Здесь тоже прибыль (или убыток) будет от перераспределения денег внутри системы и притока извне. Это же мне кажется касается и торговли вообще.

В общем, еще один вопрос: почему форекс на Ваш взгляд не является торговлей?

Буду благодарен за ответ или комментарий.
С уважением, Алексей.


С.С.:
Интересное письмо.

Вначале про предположение автора письма, что любая система является игрой с отрицательной суммой. Я с этим утверждением не согласен. Любой прибыльный бизнес является игрой с положительной суммой – деньги в нем зарабатываются извне, а не перераспределяются внутри системы.

Конечно, если теоретизировать и рассматривать как единую систему бизнес вместе с его покупателями, поставщиками, сотрудниками и т.п., то можно рассуждать о том, что все в мире (да и весь мир в целом) является игрой с нулевой или отрицательной суммой. В конце концов, закон сохранения энергии еще никто не отменял. Но какой смысл это делать? Покупатели, поставщики и т.п. по отношению к бизнесу находятся ВНЕ бизнеса, а не внутри него.

Т.е если мы рассматриваем торговые палатки на вещевом рынке как самостоятельные бизнесы, зарабатывающие деньги за счет покупателей, то все они являются игрой с положительной суммой. Деньги им поступают от покупателей, находящихся вне бизнесов, вне системы.

Но если в один прекрасный день хозяева торговых палаток закроют торговлю и сядут играть друг с другом в карты на деньги (продолжая оплачивать аренду и налоги), то эта игра сразу же станет игрой с отрицательной суммой, поскольку приток денег извне прекратится.

Меня изрядно позабавило предположение автора о том, что в банках деньги перераспределяются между разными клиентами, которые приносят деньги в банк. Если вы действительно предполагаете подобное про какой-то банк, рекомендую немедленно забирать оттуда деньги и как можно быстрее уносить ноги.

На самом деле деньги в банке действительно перераспределяются, но только между принципиально разными категориями клиентов. Доходы от тех, кто деньги БЕРЕТ в кредиты (и платит по ним проценты банку), перетекают к тем, кто деньги ОТДАЕТ банку (и получает за это проценты от банка). Т.е. если вы – вкладчик, то вы получаете доход, конечно же, не за счет других вкладчиков, а за счет совсем другой категории клиентов – заемщиков.

Бизнес банка (если объяснять его максимально упрощенно) заключается в том, чтобы привлекать деньги на депозиты у вкладчиков по низкой ставке и размещать их в кредиты заемщикам по более высокой ставке. Разница между процентными ставками (за вычетом расходов на содержание, персонал, налоги и многое другое) является прибылью банка.

(Разумеется, это очень упрощенная модель работы банка, и у банков есть и множество других видов доходов и расходов. Но в максимально упрощенном виде все выглядит именно так. Именно доходы от кредитования являются основным видом дохода большинства банков, кроме узко специализированных).

Кого кредитует банк? Прежде всего – бизнес, т.е. работающие системы для получения прибыли. Банк в этой схеме является посредником между инвесторами (вкладчиками) и бизнесом. Впрочем, об этом еще я буду говорить подробнее в последующих выпусках рассылки.

А вот в казино деньги, действительно, перераспределяются от одних игроков к другим. Казино, как система, не зарабатывает деньги извне. Оно просто перераспределяет их от одних игроков к другим (и к владельцам казино).

Бизнес – это система, зарабатывающая, создающая прибыль для своих владельцев. Бизнес, как система, зарабатывает деньги извне, а не перераспределяет деньги внутри системы.

Теперь к вопросу о том, является ли форекс торговлей, и про термины «спекулянт» и «трейдер». Эти термины нейтральны по отношению к вероятности вашего выигрыша. Например, «спекулянтом» и «трейдером» можно назвать игрока, который систематически деньги проигрывает. Кто скажет, что он не «трейдер» и не «спекулянт»?

Поэтому, разумеется, операции на форексе можно называть и «торговлей» и «спекуляцией».

Но при этом постарайтесь понять, что «трейдерство» и «спекуляции» бывают разные.

Например, сравним форекс-трейдера с владельцем дилингового центра, через который торгует этот форекс-трейдер. Или, что будет понятнее людям, от форекса далеким, сравним клиента банковского пункта обмена валют, покупающего и продающего валюту в надежде угадать движение курсов и заработать на спекуляциях валютой, с хозяином обменника. По своей сути торговля на форексе и торговля валютой через окошко обменника мало чем отличаются друг от друга, разве что размером спрэда (разницы между курсами покупки и продажи) - в банковском обменнике он выше.

Со стороны может показаться, что и форекс-трейдер, и дилинговый центр, и клиент обменника, и хозяин обменника - занимаются одним и тем же делом – меняют одну валюту на другую. И все они являются «спекулянтами» или «трейдерами».

Но есть нюансы.

  • Лирическое отступление №1:
    Есть известный, но, увы, очень неприличный анекдот про то, как Василий Иваныч объяснял Петьке значение слова «нюансы». Этот анекдот замечательно иллюстрирует суть обсуждаемого вопроса, но, к сожалению, настолько неприличен, что опубликовать его в рассылке нет возможности. Те, кто любит грубый мужской юмор, легко найдут его, в Яндексе, задав поиск по словам «анекдот про нюансы».

  • Лирическое отступление №2:
    На всякий случай, предупреждаю впечатлительных девушек, что если грубый мужской юмор им не симпатичен, я не рекомендую им искать через Яндекс «анекдот про нюансы». Правда, как показал еще Венедикт Ерофеев в предисловии к своему бессмертному произведению «Москва-Петушки», предупреждения такого рода обычно приводят к тому, что именно впечатлительные девушки первым делом полезут в Яндекс... Ну да ладно, мое дело – предупредить.

Так вот, нюансы (т.е. различия), как и в упомянутом анекдоте, сводятся к вопросу о том, кто кого имеет. К тому, что математическое ожидание результатов деятельности у этих двух типов «спекулянтов» - разное. У одних – положительное, у других – отрицательное. И одни зарабатывают деньги за счет других.

В чем дело? В том, что для форекс-трейдеров и для клиентов обменника курс покупки всегда выше курса продажи. А для дилингового центра и для владельца обменника – наоборот, курс покупки всегда ниже курса продажи. И именно они этот курс для клиентов устанавливают.

Казалось бы, такая незначительная деталь. Нюанс. Но именно он все и определяет.

Владельцу обменника и дилинговому центру все равно, куда пойдут котировки. Им не надо знать (или угадывать с использованием технического и фундаментального анализа), куда пойдет рынок. Все, что им необходимо делать – это минимизировать размер своей открытой позиции по каждой из валют, сдвигая котировки вслед за рынком. Этого достаточно для того, чтобы получать прибыль гарантированно, вне зависимости от того, куда пойдет рынок. Даже если рынок вообще не будет двигаться, они все равно получат прибыль – ведь спрэд всегда в их пользу.

И совсем иная ситуация у форекс-трейдера и у клиента обменника. Они получит прибыль лишь в том случае, если верно угадают будущее направление движение рынка, и рынок, действительно, сдвинется в нужную им сторону на величину, превышающую спрэд. Лишь в этом случае форекс-трейдер и клиент обменника окажутся в прибыли. В остальных случаях они получат убытки.

Различие понятно?

Теперь про инвестирование применительно в вышеперечисленным категориям. Понятно, что все они относятся не к инвестициям (т.е. пассивному вложению денег), а к бизнесу (т.е. активному управлению деньгами).

  • Лирическое отступление №3:
    Еще один анекдот (к счастью, на этот раз – приличный) повествует о том, что в семье Сидоровых и отец, и сын занимаются бизнесом. Сын продает лотерейные билеты. А отец, в надежде выиграть, их покупает. Так вот слово «бизнес» я употребил именно в контексте этого анекдота, (как ранее «спекуляции» или «трейдинг»), прекрасно понимая, что на самом деле бизнесом занимается только один представитель семейства Сидоровых.

Так вот, предложения вложить деньги в организацию дилингового центра или банковского обменника – это предложения инвестировать в бизнес. Такие предложения я с интересом рассмотрю (конечно, с учетом плана окупаемости, и прочих деталей), и буду считать интересными инвестиционными предложениями.

И, напротив, предложения отдать деньги в доверительное управление форекс-трейдеру или, тем более, чудаку, который будет заниматься валютными спекуляциями через обменные пункты, мне неинтересны, и я не рассматриваю их, поскольку считаю неразумными авантюрами.

Надеюсь, на этот раз я сумел окончательно расставить все точки над «i», и понятно объяснить разницу между играми с положительной и отрицательной суммой, а также между инвестициями и тем, что, по моему мнению, к инвестициям не имеет отношения?

И еще несколько писем с вопросами о фондовом рынке:

Здравствуйте Сергей

Я живу в Сочи, в городе нет дилингового центра. Самостоятельно изучаю основы фондового рынка. Я бы хотела сама работать трейдером. С чего начать и где лучше учиться? Мне бы хотелось освоить эту работу профессионально.

Спасибо за внимание
Ольга Сохошко


Добрый день.

Хотелось бы поподробнее узнать о дистанционном образовании на тему дейтрейдинга на вторичном рынке акций.

Заранее спасибо.
Александр


Сергей, добрый день!  

Фондовый рынок и все, что с ним связано, мне очень интересны. Хотелось бы знать больше, но пока позволить себе посещение платных курсов и мастер-классов не могу. Не могли бы вы осветить существующие возможности по получению знаний о фондовом рынке, которые не требуют начальных финансовых затрат? Уверен, что ответ на этот вопрос будет интересен не только мне.  

Андрей


С.С.:
ЦФО предлагает пройти обучение на дистанционном курсе Константина Царихина «Основы биржевой торговли ценными бумагами». Курс очень подробный, его можно даже назвать академическим. Но и практической торговле, в том числе применению технического и фундаментального анализа, в курсе уделено достаточно внимания.

Знакомству с фондовым рынком посвящены также несколько блоков моего учебного курса «Управление личными финансами». Для того чтобы выбрать брокера и начать работать, этого будет достаточно.

Если же вас интересует получение навыков спекулятивного трейдинга (т.е. не просто «купил и держи», а активные спекуляции, в т.ч. дейтрейдинг), то, по моему мнению, дистанционно или по книжкам этому невозможно полноценно научиться – только на очных курсах. В Москве лучшим вариантом таких курсов является четырехнедельный очный курс Валерия Гаевского и Константина Царихина «Основы биржевой торговли ценными бумагами». Этот курс периодически повторяется и на сегодняшний день обучение по этой программе прошли уже несколько десятков учебных групп.

Получить знания о фондовом рынке бесплатно, без начальных затрат, можно, по большому счету, лишь одним способом – открыть счет у брокера и начать торговать. Перед этим можно почитать книжки про фондовый рынок, скачанные на халяву из интернета. Однако, как показывает опыт многих людей, слово «бесплатно» здесь звучит лукаво, поскольку, с высокой вероятностью, затратами в этом случае, окажутся деньги, которые вы по неопытности проиграете.

Увы, очень многие приходят к пониманию необходимости платного обучения уже после того, как потеряны деньги, многократно превышающие стоимость обучения. Так что, увы, поговорка «скупой платит дважды» применительно к фондовому рынку оказывается такой же справедливой, как и для всего остального.

Или, как писал Роберт Кийосаки...

Если вам кажется, что образование стоит дорого,
попробуйте узнать, сколько стоит невежество.

На этом выпуске дискуссию про азартные игры и ответы на письма закончим. В следующем выпуске рассылке мы продолжим начатый в первых выпусках рассказ о том, что же еще (кроме сбережений, спекуляций, азартных игр) часто путают с инвестициями, но что на самом деле инвестициями не является.

Успеха вам!

.: Вернуться к статье Архив за 2007 год :: Вернуться в меню Библиотеки документов :.


банки, бизнес, биржевая торговля, биржи, векселя, вклады, депозиты, денежные переводы, доверительное управление, дорожные чеки, драгоценные камни, драгоценные металлы, законодательство, зарубежные счета, зарубежные фонды, игры, иностранная валюта, интервью, интернет, интернет-трейдинг, ипотека, кредитование, криминал, мировая экономика, налогообложение, недвижимость, недвижимость - гаражи, недвижимость - офисы, недвижимость - склады, недвижимость в аренду, недвижимость загородная, недвижимость зарубежная, новостройки, облигации, образование, он-лайн банкинг, ОФБУ, пенсионные фонды, первичное размещение, персоны / .. , ПИФы, пластиковые карты, прямые инвестиции, рейтинги, сейфовые ячейки, срочный рынок, страхование, технический анализ, товарный рынок, управление рисками, управление финансами, фондовый рынок, форекс, фундаментальный анализ, экономика России, эмитенты / ..


Оставляя на сайте свои персональные данные, вы тем самым соглашаетесь с тем, что ваша информация будет использована в соответствии с
Политикой конфиденциальности

Адрес для переписки - director@fintraining.ru

Яндекс цитирования

(с) 2004 - 2017, Сергей Спирин, все материалы сайта, кроме подписанных прочими именами
Создание сайта - Визуал Квадрат